L’alimentation, un catalyseur de changement La possibilité de nourrir les bébés avec de la bouillie a-t-elle contribué à l’explosion démographique observée au Néolithique? Les hommes ont-ils pris la mer bien plus tôt qu’on ne le pensait pour chasser les baleines et les phoques? Quelle est la différence entre un fort florissant à la frontière du désert et un fort qui tombe en poussière? Nous nous intéressons à trois moments où l’alimentation a joué un rôle de catalyseur de changement. Alimentation et Ressources naturelles © Stephen/stock.adobe.com Apple Podcasts Google Podcasts Spotify Lire la transcription Transcript Podcast CORDIScovery – Épisode #34 – L’alimentation, un catalyseur de changement Il s’agit d’une transcription de l’IA. 00:00:03:24 - 00:00:10:03 CORDIScovery 00:00:10:05 - 00:00:16:02 Abigail Acton C’est CORDIScovery. 00:00:16:04 - 00:00:42:02 Abigail Acton Bonjour. Bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Qu’est-ce qui explique la transition démographique du Néolithique, une période qui a connu une augmentation spectaculaire du taux de natalité? Les hommes ont-ils pris la mer bien plus tôt qu’on ne le pensait? Et si tel était le cas, qu’est-ce qui les a poussés à monter dans leurs bateaux et à braver les eaux? Quelle est la différence entre un fort florissant à la frontière du désert et un fort qui tombe en poussière? 00:00:42:04 - 00:01:06:16 Abigail Acton Un changement dans la source de nourriture. Un approvisionnement en proies nutritives à portée de main si l’on peut les atteindre. Les innovations dans le domaine de l’agriculture et des moyens d’irrigation sophistiqués qui transforment les déserts en pâturages ont eu des répercussions considérables. Bienvenue à nos trois invitées qui, avec un soutien de l’UE, peuvent nous expliquer comment l’alimentation a constitué un moteur de changement social pour trois communautés très différentes durant l’Antiquité. 00:01:06:18 - 00:01:30:08 Abigail Acton Nous utiliserons les termes «avant notre ère» et «de notre ère», qui sont en corrélation directe avec les termes «av. J.-C.» et «apr. J.-C.». Bettina Schulz Paulsson, professeure agrégée d’archéologie à l’université de Göteborg, en Suède, est spécialisée dans les recherches liées à l’âge de pierre. Elle s’intéresse à l’âge de la pierre, aux mégalithes marins, à la chasse à la baleine préhistorique, ainsi qu’aux méthodes et datations scientifiques. Bonjour, Bettina. 00:01:30:10 - 00:01:32:11 Bettina Schulz Paulsson Bonjour. Bonjour à tous. 00:01:32:13 - 00:01:54:09 Abigail Acton Bienvenue à Corinna Rossi, professeure agrégée d’égyptologie à l’école polytechnique de Milan. Ses recherches portent sur la relation entre l’architecture et les mathématiques dans l’Égypte ancienne. Corinna s’intéresse tout particulièrement aux antiquités du désert occidental de l’Égypte, et plus particulièrement aux stratégies d’occupation et d’exploitation à l’époque romaine. Bienvenue, Corinna. Bonjour. 00:01:54:09 - 00:01:56:20 Corinna Rossi Bonjour, Abigail. Et bonjour à tous. 00:01:56:22 - 00:02:18:24 Abigail Acton Sofija Stefanović est professeure d’anthropologie physique et de bioarchéologie au département d’archéologie de l’université de Belgrade, en Serbie. Elle s’intéresse aux modèles préhistoriques de fertilité et à l’influence de la durée de l’allaitement sur la santé des enfants au Néolithique. Bonjour, Sofija. 00:02:18:25-00:02:19:00 Sofija Stefanović Bonjour, Abigail, et merci de me recevoir. Vous êtes la bienvenue. Nous sommes ravis de vous avoir. 00:02:19:01 - 00:02:41:21 Abigail Acton Je vais d’abord m’adresser à Bettina. L’âge du bronze est associé au début de l’activité maritime, mais de nouvelles données indiquent une date beaucoup plus ancienne. Le projet NEOSEA a examiné les données relatives à la navigation maritime au Néolithique et à son rôle dans la formation d’un nouveau monde interconnecté de sociétés mégalithiques. Bettina, quand pensez-vous que l’activité maritime et la construction navale ont réellement commencé? 00:02:41:23 - 00:03:35:15 Bettina Schulz Paulsson Une activité maritime a en fait commencé dès le Pléistocène, avec la colonisation de l’Australie comme exemple le plus marquant, et ce, il y a environ 60 000 ans. En Europe, et en particulier le long de la façade atlantique, le long des côtes atlantiques, je dirais entre la Scandinavie et le Portugal, la navigation et le commerce maritime auraient traditionnellement commencé à l’âge du bronze, vers 2500-2000 avant notre ère. Mais nous disposons aujourd’hui de preuves qui suggèrent qu’ils ont commencé au moins 2 000 ans plus tôt, à l’époque des mégalithes, et que cette société devait posséder des technologies nautiques avancées qui lui permettaient de traverser les mers et de naviguer sur des embarcations guidées par les étoiles et le soleil. 00:03:35:17 - 00:03:41:08 Bettina Schulz Paulsson Et puis, il faut aussi savoir gérer les marées et les tempêtes en haute mer, par exemple. 00:03:41:10 - 00:03:54:10 Abigail Acton D’accord. On s’écarte donc fortement des idées reçues sur l’époque à laquelle ce type d’activité a réellement pris son essor. Qu’est-ce qui vous a amené à cette conclusion? Pourquoi pensez-vous qu’elle est en réalité apparue plus tôt? 00:03:54:12 - 00:04:19:18 Bettina Schulz Paulsson Si l’on se réfère à l’environnement côtier des mégalithes et que l’on suit cette diffusion avec la datation par le radiocarbone en trois phases, alors nous découvrons des symboles et un langage symbolique similaires qui relient des régions très éloignées les unes des autres. Nous avons également des preuves du commerce de roche verte entre le sud de l’Espagne et la Bretagne, qui s’est probablement déroulé le long des voies maritimes. 00:04:19:20 - 00:04:25:15 Bettina Schulz Paulsson La Bretagne est également la seule région où l’on trouve des bateaux représentés sur des menhirs et des tombes mégalithiques. 00:04:25:17 - 00:04:41:19 Abigail Acton Je voulais vous poser une question à ce sujet. Lorsque nous parlons de mégalithes, nous parlons de merveilleux, de grands, de gigantesques menhirs. Vous avez mentionné ce qui y est représenté. Je trouve cela fascinant car j’aime ces pierres. Qui ne les aime pas? Elles sont si évocatrices et si puissantes. Mais quand on les regarde, elles ressemblent vraiment à une pierre brute. 00:04:41:21 - 00:04:49:02 Abigail Acton Comment savez-vous qu’elles sont gravées? Quels sont les outils et les techniques que vous utilisez pour déterminer les images qu’elles présentent? 00:04:49:06 - 00:05:16:01 Bettina Schulz Paulsson J’ai documenté l’art mégalithique et les gravures en Bretagne en utilisant en quelque sorte la modélisation 3D, mais aussi principalement le balayage laser. Le balayage laser est une technique vraiment extraordinaire. J’ai utilisé un scanner laser portatif pour pénétrer dans les tombes étroites, et cela a très bien fonctionné. Les résultats sont analysés avec différents logiciels. Nous pouvons alors rendre à nouveau visibles des symboles érodés qui ne sont pas visibles à l’œil nu. 00:05:16:04 - 00:05:17:08 Bettina Schulz Paulsson C’est magnifique. 00:05:17:10 - 00:05:18:20 Abigail Acton Je pense que c’est fascinant. Oui. 00:05:18:20 - 00:05:21:17 Bettina Schulz Paulsson Oui. C’est un moment magique, vraiment. Quand ils apparaissent. 00:05:21:21 - 00:05:26:23 Abigail Acton Vous observez quelque chose qui n’a pas été vu depuis des milliers et des milliers d’années. Ce doit être très excitant. 00:05:27:04 - 00:05:33:07 Bettina Schulz Paulsson Oui. C’est vraiment le cas. Et cela permet vraiment de créer une sorte de lien avec ces sociétés. Ce qui est très bien. 00:05:33:09 - 00:05:41:04 Abigail Acton Absolument. Que voyez-vous sur ces images? Quelles images avez-vous vues qui vous ont fait penser que ces personnes naviguaient? 00:05:41:06 - 00:06:06:15 Bettina Schulz Paulsson Comme je l’ai dit, la Bretagne est la seule région où nous avons des bateaux, et nous avons trouvé de plus en plus de gravures de bateaux et de bateaux de différents matériaux et de différents types, mais aussi d’autres symboles maritimes, des cachalots et des calamars géants, mais surtout des cachalots. Le scanner laser a montré qu’ils travaillaient avec de petits bateaux, ce qui rappelait beaucoup les peintures historiques des XVIIe et XVIIIe siècles sur la chasse à la baleine. 00:06:06:15 - 00:06:08:19 Bettina Schulz Paulsson C’est donc très intéressant. 00:06:09:00 - 00:06:16:15 Abigail Acton Oui. Et je me souviens que vous avez mentionné dans une conversation précédente que certaines de ces images montraient en fait la baleine en train de souffler. 00:06:16:17 - 00:06:34:09 Bettina Schulz Paulsson Oui. Et les baleines sont représentées. Et ces images représentent des baleines vivantes. Nous pouvons l’affirmer parce que nous voyons le souffle, nous voyons l’écoulement en 3D. Et tout indique que cette société a vraiment rencontré des baleines vivantes en pleine mer. 00:06:34:11 - 00:06:47:13 Abigail Acton D’accord. Votre hypothèse, si je puis m’exprimer ainsi, est que ces personnes ont été attirées par l’activité maritime en quête de mammifères marins parce qu’ils constituent de très bonnes proies. C’est votre idée? 00:06:47:15 - 00:07:01:23 Bettina Schulz Paulsson Oui, c’était mon idée depuis le début et, vous savez, il faut développer une technologie avancée pour suivre les baleines. C’était peut-être un peu le début de la navigation et des aventures maritimes sur de longues distances. 00:07:02:04 - 00:07:11:13 Abigail Acton Mais si vous avez raison et que ces personnes ont pris la mer plus tôt qu’on ne le pensait, quel aurait été l’impact sur la culture d’une plus grande mobilité maritime à cette époque? 00:07:11:19 - 00:07:39:08 Bettina Schulz Paulsson Nous avons en partie une identité symbolique commune le long des côtes de l’Europe atlantique, et les cachalots se répètent, mais aussi des symboles comme des crochets. Et nous trouvons d’autres symboles qui se répètent, et puis nous avons des perles de callaïs dans des tombes en Bretagne, et la callaïs est un minéral vert brillant, qui est très rare en Europe, et nous pouvons vraiment dire que la matière première des perles que nous trouvons en Bretagne 00:07:39:08 - 00:07:53:18 Bettina Schulz Paulsson provient du sud de l’Espagne, et nous n’y trouvons pas de perles à cette époque. Il doit donc y avoir eu des échanges de matières premières, et c’est l’une des sources que nous avons identifiées qui est accessible par les voies maritimes et les fleuves. 00:07:53:20 - 00:08:00:05 Abigail Acton Bettina, comment pouvez-vous déterminer ce que mangeaient ces anciennes communautés? Quelles techniques utilisez-vous et que constatez-vous? 00:08:00:07 - 00:08:14:01 Bettina Schulz Paulsson Nous effectuons de nombreuses analyses scientifiques naturelles en plus d’une analyse d’ADN ancien. Nous procédons également à des analyses isotopiques qui sont spécialement conçues pour les isotopes du soufre. 00:08:14:03 - 00:08:17:16 Abigail Acton Et qu’est-ce que cela implique? Qu’est-ce que cela signifie? En fait, dans la pratique, 00:08:17:16 - 00:08:52:07 Bettina Schulz Paulsson nous mesurons les isotopes de soufre, de carbone 13 et aussi 15 pour reconstituer un régime alimentaire. Cela nous donne des indications sur la quantité de graisse de mammifères marins ou de céréales contenue dans le régime alimentaire. Nous prenons également l’ADN environnemental pour retracer l’ADN des baleines si nous en trouvons. Les sédiments des tombes et les fosses de cuisson nous permettent d’analyser les résidus organiques et d’isoler les lipides afin de déterminer ce que les sociétés cuisinaient. 00:08:52:10 - 00:08:56:17 Bettina Schulz Paulsson Ainsi, nous apprenons s’ils cuisinaient de la graisse de baleine ou des baleines, ou le type de régime alimentaire qu’ils avaient. 00:08:56:19 - 00:08:59:13 Abigail Acton Merci. Avez-vous des questions? Oui, s’il vous plaît. Corinna. 00:08:59:19 - 00:09:19:18 Corinna Rossi Je voulais savoir ce qu’il en était des preuves, des preuves archéologiques de bateaux réels. Parce que vous avez mentionné des scènes, la datation de bateaux et de baleines gravés sur des rochers. Mais je me demandais s’il y avait des preuves, des preuves de vestiges de bateaux? 00:09:19:20 - 00:09:45:19 Bettina Schulz Paulsson Non, il n’y en a pas. Pas pour ce type de bateaux. Bien plus tard, à l’âge du bronze, à partir de 1700 av. J.-C., au Royaume-Uni, nous avons un bateau en bois, par exemple. Nous avons deux pirogues, mais les représentations dans les tombes et la compréhension qu’on en a montrent différents types d’embarcations. Je pense qu’il s’agit principalement de bateaux en peau et qu’il ne faut pas naviguer, il faut ramer, et il faut suffisamment de personnes pour ramer afin d’acquérir de la vitesse pour suivre une baleine. 00:09:45:21 - 00:10:02:12 Bettina Schulz Paulsson Vous avez besoin de vitesse, vous ne pouvez pas faire de la voile. Ensuite, pour retourner au port, pour retrouver la côte, vous avez peut-être besoin d’une petite voile, mais pour acquérir de la vitesse, vous avez besoin de beaucoup de personnes qui rament. Et nous avons vraiment des représentations avec 12 personnes à bord, par exemple, de Bretagne. Ce serait donc suffisant. 00:10:02:14 - 00:10:20:17 Abigail Acton Aujourd’hui, c’est fascinant, tellement risqué et tellement exigeant sur le plan physique. Bonté divine, l’idée de devoir les suivre physiquement, vous savez, en ramant simplement. Mon Dieu, oui, en effet. Mais vous auriez besoin de cette précision que vous ne pourriez pas obtenir avec la voile, bien sûr. Oui. Intéressant. Merci beaucoup. C’était évidemment fascinant. Je vais maintenant m’adresser à Corinna. 00:10:20:19 - 00:10:40:07 Abigail Acton Corinna, L.I.F.E. a étudié les établissements romains tardifs le long des zones de désert frontalier dans le Sahara occidental afin de se faire une idée précise des stratégies utilisées pour contrôler les limites désertiques de l’Empire. Vous avez établi une relation, si je puis dire, avec le site d’Umm al-Dabadib. Vous y travaillez depuis 25 ans, par intermittence. Pouvez-vous nous parler un peu de cet endroit? 00:10:40:07 - 00:10:42:02 Abigail Acton Si nous le regardions, que verrions-nous? 00:10:42:08 - 00:11:02:17 Corinna Rossi Vous verriez tout d’abord, un très beau site. Lorsque j’y suis allée pour la première fois il y a plus de 25 ans, c’était par hasard. J’étais doctorante à Cambridge à l’époque, et j’ai pensé, je l’ai vu et je me suis dit: «Quel endroit merveilleux! Lorsque je retournerai à la bibliothèque, je veux tout savoir à ce sujet.» 00:11:02:19 - 00:11:30:00 Corinna Rossi Et lorsque j’y suis retournée, j’ai réalisé que les sites n’avaient jamais été étudiés, jamais documentés, et qu’il n’existait donc rien à ce sujet. C’était un site immense, très bien préservé. Mais rien n’était connu. Il n’y avait même pas de carte. Le site est situé au pied d’un escarpement, ce qui signifie que l’eau arrive par le bas et qu’il y a une végétation naturelle. 00:11:30:02 - 00:12:02:14 Corinna Rossi Il doit donc s’agir d’un fait constaté depuis les temps les plus reculés. Il est donc possible qu’il y ait eu un établissement bien avant l’époque romaine. Mais il est clair qu’au début de l’époque romaine, nous parlons du premier, du deuxième, du troisième siècle de notre ère, nous avons un établissement, un établissement romain à cet endroit. Au cours du quatrième siècle, les Romains ont construit un établissement fortifié devant la structure plus ancienne, avec un petit fort au milieu et un mur d’enceinte tout autour. 00:12:02:16 - 00:12:17:13 Corinna Rossi Et ce n’est pas rien. Le site, la région est très aride, il est donc très difficile d’y vivre, mais les Romains ont creusé cinq aqueducs parallèles souterrains dans ce jardin. 00:12:17:15 - 00:12:22:02 Abigail Acton Parlez-nous un peu des aqueducs et de la façon dont ils alimentaient un système agricole. 00:12:22:04 - 00:12:47:08 Corinna Rossi Ce qu’ils ont fait, c’est qu’ils ont exploité les tunnels souterrains en pente douce qui s’enfonçaient dans le corps de l’escarpement, ont puisé l’eau et l’ont recueillie par gravité sur la surface à cultiver. De là est né un réseau de canaux à ciel ouvert, qui s’étendaient sur des kilomètres sur la surface du désert, et qui ont transformé ce désert en un jardin verdoyant. 00:12:47:10 - 00:13:11:22 Corinna Rossi Et c’est incroyable parce que quand on y arrive, on ne voit rien des anciens champs. Mais pendant quelques minutes au coucher du soleil, quand le soleil se couche et quand il n’y a pas de nuages, on voit soudain toute cette centuriation romaine étendue sur les champs. Puis, au bout de quelques minutes, elle disparaît. On la voit très bien depuis le satellite. 00:13:11:24 - 00:13:27:23 Abigail Acton C’est fantastique. C’est donc l’abaissement du soleil avec les longues ombres projetées sur la surface de la terre. Oui, je peux l’imaginer. Ce doit être vraiment incroyable, comme un petit moment dans la journée où l’histoire se révèle et puis boum, elle disparaît à nouveau. Oui. C’est passionnant. Quelle était son étendue exacte? 00:13:28:00 - 00:13:32:13 Abigail Acton Une question. Quelle était son étendue exacte? L’autre question porte sur ce qu’ils cultivaient. Avez-vous une idée? 00:13:32:16 - 00:13:55:18 Corinna Rossi L’étendue du site est assez vaste. Ce qui survit à Umm al-Dabadib est une combinaison rare de ce que j’appelle les deux faces d’une même pièce, l’une ne pouvant exister sans l’autre. C’est la raison d’être de l’autre, c’est-à-dire l’établissement et le système agricole, car le site devait être indépendant. 00:13:55:20 - 00:14:21:24 Corinna Rossi L’établissement est donc assez petit et concentré, mais le système agricole s’étend sur des kilomètres. Il prend donc beaucoup de place et demande beaucoup d’efforts. Nous pensons donc savoir ce qu’ils cultivaient. Nous avons pu analyser les éléments qui constituaient l’établissement et les restes botaniques. Il s’agit bien sûr de vestiges datant de la période de construction de l’établissement. 00:14:22:03 - 00:14:48:18 Corinna Rossi Ils ne racontent donc rien de ce qui s’est passé par la suite. Mais nous avons étudié les cultures et nous nous sommes rendu compte que la fertilité du sol diminuerait fortement s’ils n’adoptaient pas un système de rotation des cultures. Et même cela n’aurait pas suffi, car l’eau seule n’aurait pas suffi à soutenir une exploitation agricole à long terme. Il fallait donc ajouter une solution. 00:14:48:18 - 00:14:59:19 Corinna Rossi Le guano de pigeon. En fait, nous avons trouvé les vestiges d’un pigeonnier, et il ne fait aucun doute que les pigeons étaient utilisés pour fournir de la viande et du guano pour les cultures. 00:14:59:23 - 00:15:00:22 Abigail Acton Comme un engrais? 00:15:00:24 - 00:15:01:17 Corinna Rossi Absolument. 00:15:01:17 - 00:15:01:23 Abigail Acton Formidable. 00:15:02:08 - 00:15:26:03 Corinna Rossi Il était essentiel pour permettre aux habitants de continuer à cultiver la terre. En fait, nous pensons que la raison pour laquelle le site a été abandonné est en réalité la baisse du niveau de la nappe phréatique. Donc, lorsque les aqueducs ont cessé de fournir suffisamment d’eau pour irriguer tous les champs. C’est probablement la raison pour laquelle le site a été abandonné après seulement un siècle d’occupation. 00:15:26:05 - 00:15:39:08 Abigail Acton Quel serait l’impact culturel, et je dirais même socio-économique, de la présence d’un avant-poste de l’Empire romain dans cette région? Auraient-ils perçu des taxes sur les routes commerciales? Quel a été l’impact du fort? 00:15:39:14 - 00:16:14:17 Corinna Rossi Nous nous sommes rendu compte qu’il n’y a rien qui ne soit pas égyptien sur le site. Je m’explique. Nous avons réalisé, par exemple, que l’établissement fortifié et le fort ont été construits en utilisant l’ancienne unité de mesure égyptienne, et que les morts ont été enterrés selon les coutumes et les cultes religieux égyptiens. Il n’y a donc rien qui nous renseigne vraiment sur une présence étrangère à cet endroit. Il s’agit donc clairement d’un groupe d’Égyptiens qui ont été réinstallés par les autorités romaines. 00:16:14:17 - 00:16:40:20 Corinna Rossi Il devait donc y avoir des soldats romains ou appartenant à l’armée romaine. Mais il est probable qu’ils étaient eux-mêmes égyptiens. Et si l’on regarde le fort de loin, on pourrait croire qu’il est rempli de soldats armés qui gardent une sorte de trésor à l’intérieur. Mais en fait, là-bas, le véritable trésor était l’eau et la nourriture. L’eau était disponible grâce à l’aqueduc, et la nourriture, 00:16:40:20 - 00:17:04:23 Corinna Rossi si difficilement cultivée et récoltée, était en réalité stockée dans le fort. Le fort était donc un entrepôt de nourriture, probablement gardé par un petit contingent de soldats. Le rôle du site était de garder l’une des sources d’eau le long des routes caravanières qui menaient au cœur de l’oasis. Et il y avait d’autres sites similaires tout autour de l’oasis. 00:17:05:00 - 00:17:39:19 Corinna Rossi Et à proximité se trouve une grande mine d’alun. Il est donc fort probable que le site ait été construit là pour également coordonner l’exploitation de cette mine d’alun. L’alun était commercialisé dans la vallée, puis au cœur de l’Empire romain. L’alun était un minéral très important, utilisé comme désinfectant, pour la teinture des textiles, et comme additif dans différents types de médicaments. 00:17:39:20 - 00:17:47:10 Corinna Rossi Il s’agissait donc d’un produit important, et les mines d’al-Kharga ont dû être très importantes dans l’Antiquité. 00:17:47:16 - 00:18:00:19 Abigail Acton D’accord, merci et merci en particulier d’avoir expliqué ce qu’était l’alun sans que je n’aie à vous le demander. Je vous suis très reconnaissante de l’avoir fait. Je crois que je vais devoir révéler mon ignorance. Très bien. C’est fascinant. Avez-vous des questions à poser à Corinna? Sofija, je pense que vous aviez une question. 00:18:00:21 - 00:18:20:23 Sofija Stefanović Corinna, cette question n’aurait probablement pas été politiquement correcte à l’époque romaine, mais aujourd’hui, je pense que je peux vous demander votre point de vue. Ce processus de modernisation a-t-il été bénéfique pour la population égyptienne, en particulier en ce qui concerne la production et l’approvisionnement en denrées alimentaires? 00:18:21:00 - 00:18:49:14 Corinna Rossi Il est difficile de répondre de manière précise car, comme je l’ai dit, nous n’avons trouvé que des preuves d’activités égyptiennes. Il est donc clair que oui, d’une certaine manière, parce que les personnes qui vivaient là disposaient de suffisamment de ressources pour construire un établissement important, dont les maisons sont assez grandes et luxueuses. Elles sont très agréables, ce ne sont pas des casernes au milieu de nulle part. 00:18:49:20 - 00:19:09:03 Corinna Rossi Les gens vivaient donc dans des logements très agréables et confortables. Donc oui, clairement, j’ai l’impression, si je peux utiliser ces termes, qu’il faut faire une distinction très claire. Je pense qu’il s’agissait de colonies en quelque sorte. Nous ne parlons pas de colonialisme, mais de colonisation. 00:19:09:09 - 00:19:34:05 Abigail Acton Merci beaucoup. Excellent. Très bien. Sofija, je me tourne maintenant vers vous. Votre projet était le projet BIRTH, qui s’intéressait aux principaux mécanismes biologiques et culturels affectant les taux de fécondité et la petite enfance au début de l’Holocène moyen, c’est-à-dire entre 10 000 et 5 000 ans avant notre ère dans les Balkans. Puis-je vous demander, Sofija, pourquoi avez-vous jugé important d’étudier la vie des mères et des bébés préhistoriques? 00:19:34:07 - 00:19:58:04 Sofija Stefanović Je pense que le thème de la maternité est très important car la survie de l’humanité dépend de la qualité de vie des mères et des bébés préhistoriques. Mais on ignore presque tout de leur mode de vie. Ainsi, sur la base de la faible densité de vestiges archéologiques au cours des deux premiers millions et demi d’années de l’évolution humaine, on a supposé que jusqu’à il y a 10 000 ans, 00:19:58:04 - 00:20:32:11 Sofija Stefanović donc, jusqu’au Néolithique, le nombre de personnes sur Terre était très faible. Ainsi, avant le Néolithique, les mères ne donnaient probablement naissance qu’à un seul enfant. Dès lors, pour savoir si les mères du Néolithique ont vraiment commencé à avoir plus de bébés, nous avons étudié les preuves biologiques du nombre de grossesses, la durée de l’allaitement, les compléments alimentaires, ainsi que la contribution de la culture néolithique à l’évolution de la maternité. 00:20:32:13 - 00:20:35:21 Abigail Acton Que savait-on à ce sujet avant le lancement de votre projet? 00:20:35:23 - 00:21:24:01 Sofija Stefanović En fait, nous ne disposons d’aucune preuve biologique concernant le nombre de grossesses, de sorte que tout ce qui concerne la démographie humaine reposait sur des vestiges archéologiques. L’idée principale consiste donc à trouver les premières preuves biologiques du nombre de grossesses, mais aussi de tous les autres aspects pertinents pour comprendre ce processus important qu’est l’augmentation de la fertilité. Ainsi, par exemple, pour étudier le nombre de grossesses, nous avons décidé de compter le nombre de «lignes de crise» cachées dans la racine de nos dents. 00:21:24:03 - 00:22:09:12 Sofija Stefanović Il s’agit donc de la méthode de la relation entre la dent et le cément, qui repose sur deux faits. Premièrement, chaque année, une nouvelle couche de cément dentaire apparaît chez tout le monde. Ainsi, lorsque la racine de la dent est coupée à l’aide d’une scie diamantée, une fine section est réalisée et examinée au microscope afin d’observer le nombre de lignes du cément de la dent. Dès lors, comme pour les cernes d’un arbre, nous pouvons dire son âge et, ce qui est plus important, une étude clinique antérieure menée par nos collègues en Allemagne sur une femme avec un nombre connu de grossesses a montré que pendant l’année de la grossesse, probablement en raison des problèmes de calcium, cette ligne est différente. 00:22:09:12 - 00:22:47:08 Sofija Stefanović Sa forme change, elle devient plus profonde et irrégulière. Cela nous permet donc de déterminer si et dans quelle mesure le nombre de ces «lignes de crise» et le nombre de grossesses augmentent chez la femme du Néolithique. Deuxièmement, en ce qui concerne un autre aspect important de la fertilité, à savoir la durée de l’allaitement, nous avons décidé d’étudier les différences de durée d’allaitement entre le Néolithique et les périodes précédentes. 00:22:47:10 - 00:23:16:14 Abigail Acton C’est formidable. J’aimerais parler de l’allaitement et de la notion de petite enfance et de sevrage dans un instant. Mais j’aimerais revenir sur ces anneaux dans les dents pour mieux comprendre. Il s’agit donc d’une sorte d’anneau de crise. Nous pourrions dire qu’il s’agit d’anneaux de stress. Nous parlons donc ici de l’impact de la grossesse sur la capacité de l’organisme à déposer du calcium dans les dents, car je crois que nous avons également pensé, lors d’une conversation précédente, qu’il pourrait y avoir une différence dans le nombre d’anneaux de stress dans les dents masculines, 00:23:16:16 - 00:23:22:02 Abigail Acton qu’il y en aurait plus dans la période antérieure où nous étions davantage des chasseurs-cueilleurs, est-ce le cas? 00:23:22:03 - 00:23:50:10 Sofija Stefanović Oui, c’est vrai. Nos résultats... Nous n’avons pas analysé uniquement les femmes. Nous disposons également, disons, d’un groupe témoin d’hommes, car ces lignes de crise peuvent également apparaître. Lorsque nous brisons l’os, nous pouvons constater un problème de calcium ou il peut y avoir une maladie rénale. Nous ne pouvons donc pas être sûrs que chaque ligne est uniquement liée à la grossesse. Mais dans nos groupes de contrôle, il apparaît que les hommes avant le Néolithique ont davantage de lignes de crise. 00:23:50:12 - 00:24:12:12 Sofija Stefanović Au Néolithique, il semble toutefois que les groupes menaient une vie plus paisible pour les hommes, car nous n’avons pas pu trouver autant de lignes de crise chez les hommes, contrairement aux femmes lorsque ce nombre de lignes de crise a explosé au Néolithique. 00:24:12:12 - 00:24:30:24 Abigail Acton C’est donc une autre raison pour laquelle vous émettez l’hypothèse que cela pourrait être lié, en fait, au nombre de grossesses et de naissances. La population a donc explosé. Nous observons de plus en plus d’anneaux de stress chez les femmes, ce qui indique peut-être le nombre de grossesses. Et quelle en était la cause? Quelle est, selon nous, la raison de cette augmentation soudaine du nombre de grossesses? 00:24:31:02 - 00:25:13:08 Sofija Stefanović Ce que nous avons trouvé dans notre échantillon, dans notre microrégion, et ce qui est également suggéré par d’autres scientifiques, est également possible: les changements dans le mode de vie sont des aspects très importants de cette augmentation. Les personnes du Néolithiques ont simplement introduit le lait d’animaux domestiqués et les plantes. Mais ce que nous souhaitions vraiment examiner, c’est que toutes ces innovations ont une influence sur la durée de l’allaitement, car l’allaitement est directement lié à la fertilité. 00:25:13:08 - 00:25:52:20 Sofija Stefanović Ainsi, plus l’allaitement durera, plus il sera difficile d’envisager une nouvelle grossesse. Nous avons analysé la durée de l’allaitement de mères ou d’enfants qui ont vécu il y a 10 000 ans et jusqu’à il y a 5 000 ans. L’étude isotopique a révélé que les enfants du Néolithique étaient allaités pendant un an, voire moins, et que les mères avant le Néolithique allaitaient leurs enfants jusqu’à l’âge de quatre, voire cinq ans. 00:25:53:01 - 00:25:57:13 Abigail Acton Qu’est-ce qui a permis cette transition? Pourquoi la période d’allaitement était-elle plus courte au Néolithique? 00:25:57:13 - 00:26:34:16 Sofija Stefanović Nous pensons qu’il s’agit de l’invention d’un complément alimentaire. Ainsi, la domestication des plantes et des animaux a permis de fabriquer un nouveau type de bouillie, de sorte qu’un nouveau type d’aliments pour bébés est apparu. Ce nouveau type d’aliments pour bébés était disponible tout au long de l’année et ne dépendait donc pas de la chasse, de la cueillette ou des conditions. Il était donc plus facile d’utiliser des céréales et du lait pour préparer, comme le font les mères d’aujourd’hui, des compléments alimentaires. 00:26:34:18 - 00:26:58:06 Sofija Stefanović Nous pensons donc que ce nouveau type de bouillie a permis à la mère d’allaiter moins longtemps, mais aussi aux autres membres de la communauté de participer davantage à l’ensemble du processus d’alimentation. Grâce à ce nouveau type de bouillie, les pères, les grands-mères et les jeunes enfants pouvaient nourrir les bébés. 00:26:58:08 - 00:27:08:23 Abigail Acton Qu’est-ce qui vous fait penser à une alimentation alternative? Oui, la nourriture existait, mais avez-vous trouvé des artefacts qui permettraient de supposer qu’il y avait de la bouillie? 00:27:09:00 - 00:27:46:23 Sofija Stefanović Oui, nous l’avons découvert grâce à cette étude isotopique. Ainsi, dans la composition chimique des os, l’alimentation de sevrage aurait changé avec le Néolithique, avec plus d’hydrates de carbone apportés par les nouvelles plantes. Mais ce qui était très excitant pour nous, c’est que lorsque nous avons découvert que les femmes ont commencé à allaiter pendant une période aussi courte, nous nous sommes demandé ce que nous pouvions trouver dans les archives archéologiques, qui indiquaient ce changement très important, et nous avons trouvé au Néolithique un type d’outil complètement nouveau. 00:27:47:00 - 00:28:16:22 Sofija Stefanović Il s’agit de petits outils en os fabriqués à partir de vieux os de vaches, et des milliers de ces petites cuillères en os sont apparues. Et nous avons découvert des milliers de marques de dents sur ces cuillères. Nous avons donc réalisé que les personnes du Néolithique ont non seulement inventé un nouveau type d’aliments, mais qu’elles ont également fabriqué des outils très spécifiques pour nourrir les bébés. 00:28:16:22 - 00:28:31:17 Sofija Stefanović C’était donc très excitant pour nous, car cela montre que quelque chose de vraiment nouveau et innovant s’est produit et qu’il a été adopté. Mais aussi le nouveau type d’équipement. 00:28:31:19 - 00:28:55:11 Abigail Acton Nous aimons l’idée d’un équipement de sevrage au Néolithique. N’est-ce pas formidable? Un équipement de sevrage néolithique, des petites cuillères en os portant des marques de dents. C’est passionnant, non? Merci beaucoup. C’est fascinant. Et bien sûr, cela a ensuite entraîné une explosion démographique. Et nous étions déjà très fragiles auparavant, n’est-ce pas? La population était considérée comme assez petite, et nous étions fragiles et vulnérables, et puis soudain, boum, ça décolle et vous nourrissez des bébés avec des cuillères. 00:28:55:13 - 00:29:00:07 Abigail Acton C’est fantastique. D’accord. Quelqu’un a-t-il des questions pour Sofija? Bettina? Oui, s’il vous plaît. 00:29:00:09 - 00:29:26:19 Bettina Schulz Paulsson C’est très intéressant. Nous avons remarqué qu’au Néolithique, la démographie explose. Et vous pensez vraiment que grâce à cela, ils ont pu avoir plus de bébés, plus d’enfants, et que la bouillie est la raison pour laquelle il y avait tant de personnes au Néolithique? 00:29:26:19 - 00:30:02:04 Sofija Stefanović Je pense que c’est l’un des éléments les plus importants, car il a permis de raccourcir la durée de l’allaitement. Avant cela, il était vraiment difficile de trouver des compléments alimentaires. En tant que chasseur-cueilleur, vous pouvez fournir du poisson ou vous êtes très limité, vous savez, et vous dépendez des conditions météorologiques ou climatiques. Il s’agissait donc d’une innovation très importante, comme au XIXe siècle, lorsque de nouveaux compléments alimentaires ont été inventés, ce qui a entraîné une croissance démographique. C’est donc directement lié aux cercles de fertilité. Donc, vous n’allaitez pas jusqu’à l’âge de trois ou quatre ans, comme au Mésolithique, et je pense que c’était l’un des éléments les plus importants. 00:30:02:04 - 00:30:07:22 Sofija Stefanović Je ne dis pas que c’est la seule raison, mais c’est une raison très importante pour l’augmentation de la fertilité. 00:30:07:22 - 00:30:20:15 Abigail Acton De plus, comme vous le dites, cela permet une prise en charge commune des bébés. Il ne s’agit pas seulement de la mère qui tient un rôle, nous pourrions presque dire, de productivité pour fournir d’autres types de nourriture, etc. Je veux dire qu’elle n’est pas attachée à un jeune enfant. 00:30:20:15 - 00:30:41:16 Sofija Stefanović Oui, sans aucun doute. Cela a contribué au changement important de l’ensemble du système de cette coopérative d’élevage. Nous sommes donc des éleveurs coopératifs et nous nous aidons mutuellement pour élever les enfants. Mais avec ce nouveau complément alimentaire, il a été possible d’améliorer ce système et de le placer à un niveau complètement nouveau. 00:30:41:18 - 00:30:44:16 Abigail Acton C’est fascinant. Merveilleux. Oui, s’il vous plaît, Corinna. 00:30:44:18 - 00:30:56:10 Corinna Rossi Et je suppose que c’est aussi le fait que les gens se sont fortement ancrés dans un endroit, de sorte qu’ils n’étaient plus nomades et qu’ils 00:30:56:14 - 00:30:57:12 Corinna Rossi se sont simplement arrêtés 00:30:57:12 - 00:31:16:19 Corinna Rossi dans un même endroit et ont construit un établissement stable. Et cela a également permis d’élever plus de bébés, je pense que le fait d’avoir un seul endroit où la nourriture était conservée et fournie de manière stable a également joué un rôle. Cela fait partie du tableau d’ensemble, je suppose. 00:31:16:22 - 00:31:46:14 Sofija Stefanović Sans aucun doute. Je pense également que les maisons étaient très importantes, notamment parce qu’elles étaient chauffées, ce qui a également une influence considérable sur le processus de thermorégulation. En effet, des conditions thermiques stables, comme celles du Néolithique, sont également importantes pour le processus de naissance et la survie des bébés après la naissance. La vie à la maison était donc très, très, très importante pour le succès des humains. 00:31:46:14 - 00:32:01:08 Abigail Acton C’est fantastique. Merci beaucoup à vous trois. C’est absolument fascinant. Voir comment ces différentes communautés et cultures ont pris des directions différentes une fois qu’une nouvelle source de nourriture a été découverte et était disponible. Merci. Je pense que c’était tout simplement merveilleux. J’ai vraiment apprécié. 00:32:01:12 - 00:32:03:10 Bettina Schulz Paulsson Merci beaucoup. Merci. 00:32:03:12 - 00:32:04:12 Corinna Rossi Merci beaucoup. 00:32:04:12 - 00:32:08:14 Sofija Stefanović Merci beaucoup pour cette opportunité. Je vous en prie. 00:32:08:19 - 00:32:09:03 Abigail Acton Merci 00:32:09:09 - 00:32:13:24 à tous. Merci. Au revoir. Au revoir. 00:32:14:01 - 00:32:42:16 Abigail Acton Si vous avez apprécié cet épisode, consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS et écoutez les autres épisodes, quel que soit la plateforme que vous utilisiez. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes sur la science financée par l’UE ne vous échappent pas. Et si vous aimez écouter, pourquoi ne pas le faire savoir à vos amis? Nous avons parlé des derniers outils médico-légaux mis au point pour aider à identifier les auteurs d’infractions, de la manière dont les défenses d’éléphants inspirent la robotique, et de la question de savoir s’il sera un jour possible de prévoir quand un volcan sera sur le point d’entrer en éruption. 00:32:42:18 - 00:33:08:11 Abigail Acton Dans nos trois derniers épisodes, vous trouverez de quoi aiguiser votre curiosité, peut-être voulez-vous savoir ce que font d’autres projets financés par l’UE dans ce domaine. Le site web de CORDIS vous donnera un aperçu des résultats des projets financés par Horizon 2020 et Horizon Europe qui travaillent dans ce domaine. Le site web contient des articles et des entretiens qui explorent les résultats de la recherche menée dans un très large éventail de domaines sur des sujets allant des macrophages à la microéconomie. 00:33:08:17 - 00:33:27:24 Abigail Acton Vous y trouverez votre bonheur. Vous participez peut-être à un projet ou vous souhaitez faire une demande de financement. Regardez ce que font les autres dans votre domaine. Venez donc découvrir les recherches consacrées à ce qui fait vibrer notre monde. Nous sommes toujours heureux de vous entendre. Écrivez-nous. editorial@cordis.europa.eu À la prochaine! Perspectives et idées Les communautés se font et se défont en fonction de la présence ou de l’absence de nourriture: un changement dans les ressources, un approvisionnement en proies nutritives à portée de main si l’on peut les atteindre, des innovations dans l’agriculture, et des moyens d’irrigation sophistiqués qui transforment les déserts en pâturages. Tous ces éléments ont eu des répercussions considérables. Nos trois invitées, qui ont bénéficié d’un soutien de l’UE, nous expliquent comment l’alimentation a constitué un moteur de changement social pour trois communautés très différentes durant l’Antiquité. Bettina Schulz Paulsson, professeure agrégée d’archéologie à l’université de Göteborg, en Suède, est spécialisée dans la recherche sur l’âge de pierre. Elle s’intéresse à la navigation, aux mégalithes, à la chasse à la baleine préhistorique et aux méthodes et datations scientifiques, qu’elle a explorés dans le cadre du projet NEOSEA. Corinna Rossi est professeure agrégée d’égyptologie à l’école polytechnique de Milan. Ses recherches portent sur la relation entre l’architecture et les mathématiques dans l’Égypte ancienne. Le projet L.I.F.E. de Corinna Rossi examine les antiquités du désert occidental de l’Égypte. Sofija Stefanović est professeure d’anthropologie physique et de bioarchéologie au département d’archéologie de l’université de Belgrade, en Serbie, et coordinatrice du projet BIRTH. Elle s’intéresse aux modèles préhistoriques de fertilité et à l’influence de la durée de l’allaitement sur la santé des enfants au Néolithique. Vos retours sont les bienvenus! Si vous avez des commentaires, nous serons toujours heureux que vous nous en fassiez part! Envoyez-nous vos commentaires, questions ou suggestions à l’adresse suivante: editorial@cordis.europa.eu Mots‑clés CORDIScovery, CORDIS, NEOSEA, L.I.F.E., BIRTH, alimentation, désert, Néolithique, baleines, fort, bébés, mères, naissance, changement social
