60. Des pintades qui votent, et pourquoi les rouges-gorges parlent «rouge-gorge» et non «passereau»
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Podcast CORDIScovery – Épisode #60 – Des pintades qui votent, et pourquoi les rouges-gorges parlent «rouge-gorge» et non «passereau»
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Bonjour et bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Y a-t-il autant de martinets qui filent au-dessus de votre tête que lors des étés précédents? Et les hirondelles, reviennent-elles dans les vieux bâtiments près de chez vous, et trébuchez-vous sur des moineaux sur les trottoirs? Êtes-vous toujours réveillé par le chant matinal des oiseaux – ou est-ce plus calme qu’il y a quelques années?
00:00:34:06 - 00:00:58:22
Abigail Acton
Nous ne leur facilitons pas la tâche, avec notre volonté d’intensification agricole, nos mauvaises pratiques forestières, la pollution et l’urbanisation. Parallèlement, le changement climatique a un impact sur la répartition des espèces. Toutefois, l’UE soutient la recherche innovante qui nous permet de mieux comprendre les oiseaux, leurs besoins et la meilleure façon d’y répondre, et nos invités d’aujourd’hui contribuent aux travaux en cours visant à leur assurer un avenir plus sûr.
00:00:58:24 - 00:01:12:01
Abigail Acton
David Wheatcroft est écologiste comportementaliste et professeur agrégé au département de zoologie de l’université de Stockholm. David cherche à déterminer comment l’apprentissage vocal chez les oiseaux conduit à des différences de chant entre les populations et les espèces. Bonjour, David.
00:01:12:02 - 00:01:13:07
David Wheatcroft
Bonjour. Bonjour, Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Bonjour. Damien Farine est professeur agrégé à l’université nationale australienne et chercheur affilié à l’Institut Max Planck pour le comportement animal. Il s’intéresse particulièrement à l’interaction entre le comportement collectif et l’environnement. Bonjour, Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Bonjour, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz est géophysicienne et scientifique confirmée chez LUP GmbH, une PME spécialisée dans l’aménagement du territoire, la protection de la nature et la télédétection environnementale. Nastasja s’intéresse tout particulièrement à la collaboration avec des personnes engagées issues de différentes disciplines afin d’explorer des moyens d’améliorer les mesures de protection et de restauration au profit des oiseaux. Bonjour, Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Bonjour. Ravie de vous parler.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
De même. David, je vais d’abord m’adresser à vous. Les oiseaux chanteurs sont capables de reconnaître les chants de leur propre espèce dès leur plus jeune âge, une capacité qui influence les chants qu’ils sont susceptibles d’apprendre et de préférer à l’âge adulte. Le projet SongNeuroGen s’est donné pour objectif de déterminer pourquoi et comment cette capacité a évolué. Alors, pourquoi, selon vous, ce domaine de recherche méritait-il d’être exploré?
00:02:12:01 - 00:02:14:08
David Wheatcroft
[...] risque de ne pas trouver de partenaire.
00:02:14:10 - 00:02:35:17
David Wheatcroft
Mais du point de vue d’un jeune oiseau, contrairement aux humains qui apprennent le langage, il ne reçoit pas d’apprentissage et n’est pas corrigé par ses parents. Au lieu de cela, il est exposé à une grande variété de sons qu’il pourrait entendre dans la forêt, par exemple. L’hypothèse à long terme sur la manière dont ils y parviennent est que les jeunes oiseaux chanteurs naissent avec, ou développent très tôt dans leur vie, une idée ou un modèle de ce à quoi devrait ressembler un chant approprié.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Mais le fonctionnement et l’évolution de ces modèles constituent un défi de recherche de très longue haleine.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
D’accord. Qu’a donc fait ce projet pour répondre à cette question?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Comme je l’ai dit, cela a été en quelque sorte un sujet d’intérêt à long terme pour les chercheurs au fil
des décennies.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
C’est une question logique, n’est-ce pas?
00:02:51:20 - 00:02:52:09
David Wheatcroft
Oui, absolument.
00:02:52:11 - 00:02:55:14
Abigail Acton
Elle soulève effectivement la question du «comment» et du «pourquoi». Oui. Enfin, pas le «pourquoi», mais le «comment».
00:02:55:15 - 00:03:20:05
David Wheatcroft
Exactement. C’est donc une question qui se pose depuis longtemps, mais qui a surtout été étudiée chez des espèces faciles à élever en captivité. C’est-à-dire des espèces de laboratoire. Et cela s’explique par le fait que bon nombre des chercheurs qui se penchent sur ces questions sont, disons, des neuroscientifiques ou des sinopsychologues comparatifs. Cela dit, l’approche que je souhaitais adopter consistait à associer le travail de terrain à ces approches en laboratoire, afin de replacer ces questions dans un contexte écologique.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
J’ai donc choisi de mener cette étude sur une espèce très commune mais malheureusement en déclin, le gobemouche noir. Il se reproduit dans toute l’Europe et l’Asie, de l’Espagne à la Sibérie. L’idée était d’intégrer un travail de terrain nous permettant d’observer comment ces modèles de chant varient à travers l’aire de répartition de l’espèce, afin d’essayer de mettre au jour les conditions ou contextes écologiques qui conduisent à leur évolution.
00:03:46:04 - 00:04:03:19
David Wheatcroft
Ainsi, dans la première étude que nous avons menée, j’ai tiré parti d’une particularité du gobemouche noir: les oisillons, c’est-à-dire les oiseaux encore dans le nid, quémandent en réponse aux chants. Ainsi, lorsqu’ils entendent des chants, ils émettent des cris de quémande en réponse. Et le nombre de cris de quémande qu’ils émettent varie en fonction des différents types de chants.
00:04:03:20 - 00:04:13:12
David Wheatcroft
L’idée était donc d’utiliser ces réactions des oisillons pour se faire une idée, dès les tout premiers stades de leur vie, des types de chants auxquels ces jeunes oiseaux sont sensibles et auxquels ils réagissent. Oui.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
Et c’est pour cette raison que vous avez choisi cette espèce? Y avait-il une autre raison, ou d’autres raisons, pour lesquelles vous avez choisi cette espèce?
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David Wheatcroft
Oui, c’était l’une des raisons pour lesquelles nous avons choisi cette espèce, car le principal défi avec les gobemouches, c’est qu’ils sont migrateurs et qu’ils s’envolent vers l’Afrique pour l’hiver. Ils disparaissent. On ne peut pas vraiment les suivre. Nous n’avons aucune idée de ce qu’ils vivent au cours de ce long voyage. Et beaucoup d’entre eux ne reviennent pas.
00:04:35:09 - 00:04:54:16
David Wheatcroft
Nous voulions donc nous faire une idée de leur vie dès le stade le plus précoce possible. À quel genre de chants réagissent-ils? La deuxième étape de ce processus consistait bien sûr à… L’idée était de pouvoir, espérons-le, établir un lien entre ce qu’un oisillon apprécie et ce qu’il chante, ainsi que ce qu’il préfère à l’âge adulte. Mais comme je l’ai dit, il y avait cette énorme partie manquante de leur vie dont nous ne pouvions pas tenir compte.
00:04:54:16 - 00:05:15:09
David Wheatcroft
Nous avons donc mis au point plusieurs approches expérimentales dans l’espoir de mieux cerner ce phénomène et de le prendre en compte. L’une d’entre elles consistait à élever des oiseaux en captivité afin de contrôler les sons auxquels ils sont exposés tout au long de l’année, puis d’évaluer ce qu’ils ont finalement appris. Une autre approche consistait à transférer des oiseaux à l’état d’embryons, c’est-à-dire sous forme d’œufs, des Pays-Bas vers la Suède.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
L’idée était alors de pouvoir distinguer l’influence génétique de celle de l’expérience sur les chants qu’ils produisent finalement.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
C’est absolument fascinant. Comment cela s’est-il passé? Qu’avez-vous découvert?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Oui, et heureusement, nous avons découvert… Ce n’était en fait pas connu avant le début de ce projet… C’est que le chant des gobemouches noirs varie énormément à travers leur aire de répartition, ce qui est bien sûr très utile. Le chant ne variait pas d’une population à l’autre. Ces transferts, dans le cadre d’expériences de reproduction sonore, n’auraient pas très bien fonctionné. C’est donc la première chose que nous avons mise en évidence. Et dans l’ensemble, nous avons constaté de manière assez constante que les gobemouches noirs sont très doués pour reconnaître et imiter les chants typiques de leur population d’origine.
00:05:55:01 - 00:06:07:18
David Wheatcroft
Ainsi, tant les expériences d’élevage en laboratoire que les expériences de translocation montrent en quelque sorte la même chose: ils possèdent cette capacité sélective à produire des chants typiques de leur population, même lorsqu’ils n’y ont jamais été exposés auparavant.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
Pour clarifier les choses, vous disiez que les œufs que vous avez obtenus, par exemple, dans une autre région d’Europe… Avez-vous précisé d’où provenaient ces œufs?
00:06:13:05 - 00:06:14:23
David Wheatcroft
Les œufs provenaient des Pays-Bas.
00:06:14:24 - 00:06:23:14
Abigail Acton
D’accord. Les œufs provenaient donc des Pays-Bas. Ils vous ont été envoyés en Suède. C’est là que vous êtes basé, si je ne me trompe pas. Oui. D’accord. Et lorsque ces oisillons sont sortis des œufs provenant des Pays-Bas, qu’avez-vous observé?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Nous avons observé… Nous avons mené cette étude avec des collaborateurs…Nous avons observé que ces oisillons avaient été élevés par des oiseaux suédois locaux, ce qui signifie que toute leur expérience en matière de chants provenait d’oiseaux suédois. Certains des oisillons issus de ces œufs ont survécu, ont migré vers l’Afrique, puis, fait remarquable, sont finalement revenus se reproduire à l’âge adulte en Suède. Nous avons enregistré les chants qu’ils produisaient, puis nous les avons comparés à ceux des oiseaux suédois locaux et à ceux de leur population d’origine aux Pays-Bas.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
Et qu’avez-vous trouvé?
00:06:56:05 - 00:07:08:22
David Wheatcroft
Nous avons ainsi constaté que, sans surprise puisqu’ils n’ont été exposés qu’à des chants suédois, ils produisaient des chants suédois parfaitement corrects. Cependant, ils imitent de manière sélective les chants suédois qui ressemblent le plus à des chants néerlandais.
00:07:08:23 - 00:07:09:17
Abigail Acton
Oh. C’est fascinant.
00:07:09:19 - 00:07:16:12
David Wheatcroft
Ils s’orientent donc vers des chants de type néerlandais à partir de cette expérience suédoise à laquelle ils sont exposés.
00:07:16:13 - 00:07:27:12
Abigail Acton
Bon, il y avait donc plusieurs chants auxquels ils pouvaient en quelque sorte s’identifier, qu’ils pouvaient sélectionner et utiliser eux-mêmes. Et ils se sont tournés vers ceux qui ressemblaient le plus aux néerlandais.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Exactement.
00:07:28:01 - 00:07:31:08
Abigail Acton
Même s’ils n’avaient jamais été exposés aux sons néerlandais, puisqu’ils étaient restés dans leur œuf.
00:07:31:10 - 00:07:48:22
David Wheatcroft
Exactement. Et nous avons constaté un phénomène très similaire lorsque nous avons complètement supprimé ce contexte, c’est-à-dire lorsque nous avons retiré ces oiseaux de leur milieu naturel pour les élever en captivité. Nous avons constaté exactement la même chose. Ainsi, s’ils sont exposés à des chants de leur propre population et à ceux d’autres populations, ils imitent avec le plus de précision les chants de leur propre population.
00:07:48:23 - 00:07:52:24
Abigail Acton
Ils privilégient donc les chants provenant de leur propre région géographique, même s’ils n’y ont jamais été exposés.
00:07:53:01 - 00:08:09:14
David Wheatcroft
Exactement. Cela suggère donc qu’il existe une sorte de différence génétique entre les oiseaux de ces différentes populations, qui les prédispose d’une manière ou d’une autre à apprendre de manière sélective les chants de leur population d’origine. Ce serait un peu comme si les humains de différents pays étaient prédisposés à apprendre la langue de leur pays.
00:08:09:15 - 00:08:19:00
Abigail Acton
Oui. Ces phonèmes, qui proviennent en fait de leur langue naturelle, sont absolument fascinants. Merci. Vous nous avez magnifiquement expliqué tout cela. Merci beaucoup. Quelqu’un a-t-il des questions pour David? Oui, Nastasja.
00:08:19:01 - 00:08:55:04
Nastasja Scholz
Oui, je me posais une question, car la surveillance acoustique constitue, par exemple, une source de données pour les études sur la répartition des espèces. Je me demandais donc si les enregistrements acoustiques et les modèles qui en découlent capturent également ces, disons, «effets nationaux» propres à ces langues, ou si cela pourrait introduire une sorte d’effet dans les résultats dérivés de ces modèles s’ils ne tiennent pas compte de la localisation, par exemple, le pays dans le cas de l’oiseau. Y a-t-il un effet?
00:08:55:08 - 00:09:29:11
David Wheatcroft
Oui. En fait, si je comprends bien, bon nombre de ces systèmes de surveillance acoustique sont entraînés à partir de bases de données publiques de chants. Par exemple, nous avons constaté que, dans ce type de bases de données publiques, ces modèles ne parviennent pas très bien à distinguer les chants de populations très différentes de gobemouches noirs, qui est l’espèce étudiée. Je pense donc qu’il y a une lacune: il y a probablement beaucoup d’échecs dans la détection de ces différences, car ils sont entraînés sur des données qui ne se trouvent pas réellement là où se trouvent les enregistreurs, par exemple.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
C’est un point important. Oui. Merci.
00:09:31:17 - 00:09:52:13
Abigail Acton
Oui. C’est formidable. C’est très pertinent, merci. Damien, je me tourne maintenant vers vous. La capacité des individus à prendre une décision ensemble est évidemment connue sous le nom de prise de décision collective. Mais comment les individus influencent-ils les décisions du groupe? Le projet ECOLBEH s’est penché sur cette question intrigante. David s’intéresse à la communication entre les oiseaux. Et vous aussi, mais vous avez abordé le sujet sous un angle légèrement différent.
00:09:52:14 - 00:09:57:02
Abigail Acton
Pouvez-vous nous en dire plus sur ce que vous aviez prévu de faire, s’il vous plaît?
00:09:57:04 - 00:10:18:13
Damien Farine
Oui, je m’intéresse beaucoup à la manière dont les groupes prennent des décisions. Et si l’on y réfléchit bien, beaucoup de personnes étudient l’évolution sociale et se demandent pourquoi les animaux forment des groupes en premier lieu. Ce qui m’intéresse particulièrement, c’est de savoir comment, une fois qu’ils forment un groupe, ils parviennent à surmonter tous ces nouveaux défis auxquels ils sont confrontés. Et l’un des plus grands défis est de savoir comment prendre une décision en tant que groupe.
00:10:18:13 - 00:10:43:02
Damien Farine
S’ils ne parviennent pas à prendre une décision de manière efficace, le groupe ne peut pas vraiment survivre. Et toute la raison d’être de leur regroupement perd alors son sens. Le problème de la prise de décision collective, ou plutôt le véritable problème auquel les animaux sont confrontés, réside dans le fait que tous les individus du groupe ont des préférences très différentes les uns des autres. Par exemple, ils peuvent avoir des besoins différents: certains veulent manger, tandis que d’autres préfèrent aller boire.
00:10:43:03 - 00:11:03:17
Damien Farine
D’autres voudront peut-être se reposer. Ils ont également des expériences différentes: certains connaissent mieux l’environnement, d’autres moins. Et là encore, le fait est que si les membres du groupe ne parviennent pas à concilier ces différences de préférences entre eux, alors ces groupes finiront par se diviser et toute la société s’effondrera.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
D’accord. C’est fascinant. Et quels animaux avez-vous étudiés, en particulier dans le cadre de cette étude pour ce projet?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Oui. J’ai donc choisi comme espèce d’étude la pintade vulturine. Ce choix peut sembler un peu farfelu. Croyez-le ou non, le nom collectif donné à un groupe de pintades est «une confusion de pintades».
00:11:23:24 - 00:11:26:16
Abigail Acton
Cela peut donc paraître contre-intuitif par rapport au sujet que vous étudiez. Oui.
00:11:26:17 - 00:11:45:11
Damien Farine
Oui, exactement. Et beaucoup de personnes qui sont allées en Afrique ont vu la pintade de Numidie, et ils m’ont tous plus ou moins dit que j’étais fou de travailler sur ces oiseaux. Ils sont tellement bêtes. Mais, vous savez, alors que d’autres voyaient le chaos chez ces oiseaux, j’ai en réalité fini par découvrir une société très bien organisée.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Bien sûr, par définition, sinon ce ne serait pas un groupe. Il doit donc y avoir quelque chose qui se passe en dépit de ce qui semble être le chaos. Bon, alors qu’avez-vous fait pour essayer de mieux comprendre ces comportements? Que recherchiez-vous et comment vous y êtes-vous pris pour vérifier si cela se produisait réellement?
00:11:58:14 - 00:12:24:18
Damien Farine
Oui. La première chose à faire était de déterminer comment étudier ces oiseaux, ce qui n’était pas facile en soi. David a évoqué les gobemouches noirs, qui constituent un système d’étude assez bien établi sur lequel des chercheurs ont travaillé, à l’instar des mésanges charbonnières au Royaume-Uni, par exemple, et dans d’autres régions d’Europe. Mais personne n’avait jamais vraiment étudié les pintades auparavant, et personne n’avait jamais étudié cette espèce particulière de pintade; je ne savais donc même pas comment les capturer.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
Et pour mon tout premier voyage, je suis parti au Kenya. Je m’étais fixé dix jours, et nous avons passé littéralement dix jours à essayer d’attraper des oiseaux. Et chaque soir, quand on rentrait pour dîner, tout le monde nous demandait: «Vous avez eu de la chance aujourd’hui?» Et nous savions que ça commençait à devenir un peu lassant de répondre toujours la même chose. Nous étions sur la bonne voie, mais le dernier jour, nous en avons finalement attiré deux, ce qui m’a donné suffisamment de confiance pour lancer le projet, mais nous a aussi donné une idée de la manière de procéder pour les capturer.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Et nous avons fini par résoudre ce problème plutôt bien. Nous sommes désormais capables de capturer des groupes entiers. Nous avons capturé plus de 100 oiseaux dans le piège en une seule journée.
00:13:00:00 - 00:13:05:24
Abigail Acton
Et qu’avez-vous fait une fois que vous les avez capturés? Je veux dire, évidemment, aucun oiseau n’a été maltraité dans le cadre de cette expérience. Qu’avez-vous fait d’eux une fois que vous les avez capturés?
00:13:06:04 - 00:13:27:22
Damien Farine
Non, bien sûr. Je veux dire, le but est justement qu’ils puissent continuer à adopter leurs comportements naturels. L’une des raisons pour lesquelles j’ai choisi ces oiseaux, c’est que, tout d’abord, je les trouvais très sociables. J’avais déjà envisagé de travailler un peu sur les babouins. Et les babouins posent un véritable défi, car il faut apprendre à identifier chaque individu, et on ne peut réellement étudier qu’un seul groupe à la fois, etc.
00:13:27:22 - 00:13:47:00
Damien Farine
Or, j’avais déjà travaillé sur les oiseaux, et l’avantage avec les oiseaux, c’est que nous pouvons leur mettre de petites bagues de couleur aux pattes, et grâce à ces bagues, nous pouvons identifier chaque individu, car chacun possède une combinaison unique de ces couleurs. Nous avons ainsi pu marquer plus d’un millier d’oiseaux. Nous pouvons donc étudier cette population et suivre de près plus d’un millier d’oiseaux.
00:13:47:01 - 00:14:12:04
Damien Farine
L’autre très grand avantage des pintades, c’est qu’elles sont assez grandes. Elles peuvent donc porter des balises GPS, des balises GPS solaires, et elles sont très sédentaires. Elles ne volent presque jamais et ne s’envolent, en réalité, que lorsqu’elles sont poursuivies par un prédateur. Nous avons donc pu les équiper de ces balises GPS, qui nous fournissent des informations très précises, instant par instant, sur l’itinéraire exact de chaque oiseau, ses déplacements, etc.
00:14:12:04 - 00:14:34:10
Damien Farine
Et au sein d’un groupe, nous avons pu équiper plusieurs individus, voire tous les individus d’un même groupe, de ces balises. Cela nous a fourni des informations non seulement sur les déplacements de chaque individu, mais aussi, et surtout, sur la façon dont ils se déplaçaient les uns par rapport aux autres. Car si l’on souhaite réellement étudier comment un groupe prend une décision, il faut pouvoir observer comment tous ses membres se comportent simultanément.
00:14:34:14 - 00:14:39:08
Abigail Acton
Merveilleux. C’est donc une approche assez complète pour observer ce qu’ils font. Qu’est-ce que cela vous a appris?
00:14:39:09 - 00:15:02:14
Damien Farine
Oui. Le premier résultat passionnant, je dirais, est que nous avons découvert qu’en réalité, ils ne suivent pas de chef. Ainsi, en matière de prise de décision collective, ou si vous demandez au grand public qui, selon vous, dirige un groupe, presque tout le monde répondra que c’est le mâle dominant. Mais cette idée est en quelque sorte ancrée en nous. Et nous pourrons revenir plus tard sur le raisonnement qui sous-tend cette idée.
00:15:02:14 - 00:15:28:24
Damien Farine
Mais la réalité est tout autre, car d’un point de vue de la théorie de l’évolution, cela n’a en fait aucun sens que tout le monde suive toujours le même individu, car cet individu fait ce qu’il veut, et les autres risquent de ne pas obtenir ce dont ils ont besoin. Et c’est exactement ce que nous avons constaté chez la pintade: en réalité, ils ne suivent pas un seul individu. Il y a bien un dominant, un mâle alpha, mais ce mâle alpha n’a pas plus d’influence sur la décision du groupe que n’importe quel autre individu.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
En effet, lorsque le groupe est confronté à un conflit ou qu’il existe des divergences d’opinion ou de préférences quant à la direction à prendre, le problème est résolu par un vote.
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Abigail Acton
Oh, un vote. C’est fascinant. Expliquez-nous ce que vous entendez par là.
00:15:43:11 - 00:16:05:17
Damien Farine
Exactement. Chaque individu exprime en quelque sorte ses préférences quant à la direction à prendre en s’éloignant dans la direction où il souhaite que le groupe se dirige. Et le reste du groupe choisit alors la direction vers laquelle se trouve la majorité de ces individus. Ainsi, si quatre individus souhaitent aller dans la direction A et trois souhaitent aller dans la direction B, alors le groupe prendra la direction A presque à chaque fois.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
Ils se séparent donc, suivent le chemin de leur choix, puis attendent. Oui. Puis, lorsqu’il apparaît clairement quel est le groupe le plus important, le plus petit groupe se déplace pour rejoindre le plus grand.
00:16:16:10 - 00:16:25:20
Damien Farine
Oui. Bien sûr, tous les individus ne participent pas nécessairement à chaque décision. Il peut donc s’agir d’un groupe de 30 ou 40 oiseaux, mais cinq partent dans une direction et quatre dans l’autre.
00:16:25:21 - 00:16:28:18
Abigail Acton
Oh, et ensuite, les autres, ceux qui hésitent, suivront exactement les cinq.
00:16:28:18 - 00:16:32:14
Damien Farine
Ceux qui hésitent suivront d’abord les cinq, et puis les quatre. Il ne reste plus qu’à se dépêcher de les suivre.
00:16:32:16 - 00:16:38:20
Abigail Acton
Et oui, ça peut faire l’affaire. D’accord. C’est fascinant. C’est vraiment intéressant. Qu’avez-vous découvert d’autre?
00:16:38:21 - 00:17:09:22
Damien Farine
Premièrement, comme je l’ai déjà dit, tous les individus n’ont pas besoin de participer aux décisions. Et cela, vous le savez, nous l’avons constaté dans pratiquement tous les systèmes que nous avons étudiés. J’avais déjà travaillé sur les babouins, et il s’avère en fait qu’ils prennent des décisions exactement de la même manière que les pintades, ce qui est une découverte intéressante en soi, mais tant chez les babouins que chez les pintades, ainsi que dans d’autres systèmes chez d’autres espèces où des chercheurs se sont également penchés sur ce genre de questions, nous avons constaté que tous les individus ne participent pas systématiquement aux décisions. Certains le font beaucoup, d’autres beaucoup moins.
00:17:09:22 - 00:17:28:22
Damien Farine
Et nous ne pouvons pas vraiment expliquer pourquoi il en est ainsi. L’une des réflexions que cela m’a inspirées est que, comme tout comportement exprimé, c’est en quelque sorte le résultat d’un compromis. Si l’on choisit l’option A, on obtient moins de B, et si l’on choisit l’option B, on obtient moins de A. Et en matière de prise de décision, on pense généralement qu’être un leader est bénéfique, n’est-ce pas?
00:17:29:00 - 00:17:50:23
Damien Farine
Mais en réalité, il est très probable que cela entraîne également un coût. L’un des principaux objectifs de mon projet était justement d’aller sur le terrain pour essayer de comprendre quels sont les coûts liés au fait d’être un leader ou de participer à la prise de décision collective. Nous avons donc équipé chacune des pintades du groupe d’une sorte de mini-Fitbit, ce qui nous a permis d’enregistrer leur fréquence cardiaque.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Oh, c’est intéressant.
00:17:51:17 - 00:18:08:16
Damien Farine
Nous avons combiné ces données avec celles du GPS, ce qui nous a permis d’observer comment elles se déplaçaient les unes par rapport aux autres. Et chaque fois qu’il y avait des conflits, lorsque certains individus voulaient aller dans une direction et d’autres dans une autre, nous pouvions observer l’évolution de la fréquence cardiaque des oiseaux. Et la fréquence cardiaque reflétait en quelque sorte cet état physiologique.
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Abigail Acton
De l’anxiété.
00:18:09:07 - 00:18:09:16
Damien Farine
Exactement.
00:18:09:16 - 00:18:11:15
Abigail Acton
Un peu comme du stress. Oui. Du cortisol.
00:18:11:16 - 00:18:28:02
Damien Farine
Oui, exactement. Donc, si elle augmente, cela suggère que l’oiseau est un peu plus stimulé ou un peu plus stressé. Et ce que nous avons constaté, c’est qu’en effet, les individus présentent une fréquence cardiaque élevée lorsqu’ils tentent de prendre la tête du groupe. Mais ce qui était particulièrement intéressant, c’est que cela dépendait vraiment du niveau de conflit au sein du groupe.
00:18:28:02 - 00:18:49:19
Damien Farine
Ainsi, plus les différents individus voulaient aller dans des directions différentes, plus la fréquence cardiaque était élevée, en particulier chez ceux qui allaient à contre-courant de la majorité. Ainsi, ceux qui faisaient partie de la minorité présentaient la fréquence cardiaque la plus élevée. Et s’ils perdaient le vote, c’est à ce moment-là qu’ils présentaient la fréquence cardiaque la plus élevée. Il s’agit là d’augmentations assez importantes de la fréquence cardiaque, comparables à celles observées chez des oiseaux courant à toute vitesse.
00:18:49:20 - 00:18:50:10
Abigail Acton
Ouah!
00:18:50:11 - 00:18:54:01
Damien Farine
C’est donc un processus assez stressant pour eux.
00:18:54:03 - 00:19:01:22
Abigail Acton
Et qu’en est-il des mâles alpha ou des individus que l’on qualifierait de plus dominants? Étaient-ils plus stressés lorsqu’ils devaient prendre une décision?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Malheureusement, ce n’est pas un aspect que nous avons étudié. Nous n’avions pas besoin de le faire.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Parce que ce serait intéressant de voir s’il y avait un lien entre le stress et le pouvoir. Vous voyez.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Oui, c’est sans aucun doute l’une des grandes questions qui restent en suspens ici… Et pour revenir à mon argument de départ, à savoir que tous les individus ne participent pas tout le temps, cela suggère que certains individus sont peut-être un peu plus immunisés contre ce stress. Et je pense, vous savez, que c’est la même chose chez les personnes.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Certains semblent laisser ce stress glisser sur eux. Tandis que d’autres perdent beaucoup de sommeil à cause des conflits les plus insignifiants.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Ils s’inquiètent pour un rien.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Oui.
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
C’est cela. Oui. Peut-être que certains sont aussi simplement plus apathiques que d’autres. Je veux dire, je ne sais pas pourquoi nous pensons toujours que les animaux sont si différents de nous. Je veux dire, après tout, nous sommes tous des animaux. Super. Vous l’avez très bien expliqué, merci beaucoup. Quelqu’un a-t-il des observations ou des questions à poser à Damien? Oui, David, je vous en prie.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Oui. Merci. Damien, je me posais juste une question: vous avez mentionné la règle de la majorité en matière de prise de décision collective. Vous avez également dit que le niveau de motivation pouvait évidemment varier d’un individu à l’autre. Voyez-vous des situations où un petit groupe ne suit pas la majorité? Selon, je ne sais pas, s’ils ont faim ou s’il y a des prédateurs. Y a-t-il une raison pour laquelle, lorsque ce genre de règle échoue… Y a-t-il des situations où cette règle échoue?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
Non, en réalité, nous n’avons pas observé de cas où cette règle échoue, mais nous avons en revanche découvert de très bonnes raisons qui expliquent pourquoi elle est très adaptable. Elle est donc vraiment bénéfique. Prenons un exemple: lorsque le groupe de pintades tombe, disons, sur un gros tas d’excréments d’éléphant… Elles aiment en quelque sorte traîner là où les éléphants sont passés, car les excréments d’éléphant contiennent, comme vous le savez, des tonnes de grosses larves juteuses.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Ce qui se passe, c’est que le mâle dominant chasse pratiquement tous les autres et tente d’empêcher les autres de se nourrir de ce festin d’insectes. Plutôt que de rester là à attendre, les autres individus se regroupent, puis se mettent en route en direction d’endroits où ils peuvent trouver des sources de nourriture plus avantageuses pour eux.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Ce qui ne laisse en fait d’autre choix au mâle dominant que de les suivre, car s’il ne le fait pas, il finit par se retrouver isolé du groupe.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
Isolé et vulnérable?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Exactement. Et pour répondre à une petite partie supplémentaire de votre question, il n’est pas nécessaire que ce soit la majorité du groupe dans son ensemble. Par exemple, nous avons étudié ce phénomène avec des groupes d’environ 60 oiseaux. Et ce que nous avons découvert, c’est qu’ils semblent avoir ce qu’on appelle un seuil de quorum. Il s’agit d’un seuil correspondant au nombre minimum d’individus nécessaires pour que le groupe se déplace.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Et il semble se situer autour de 13 individus. Donc, dès qu’il y a environ 13 individus qui disent, par exemple: «On s’en va, on part», le reste du groupe semble alors suivre le mouvement.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
C’est formidable. En est-il toujours ainsi? 13?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
Non, c’est là tout le problème. Ce sont des oiseaux différents à chaque fois. Oui.
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
Inlassablement. C’est fascinant. Merci beaucoup. Nastasja, je me tourne maintenant vers vous. On parle donc de la façon dont les oiseaux, vous savez, interagissent, communiquent et expriment leurs préférences. Mais pour cela, nous avons besoin des oiseaux. Et votre travail consiste à nous aider à garantir que ces espèces continuent à prospérer. Les habitats naturels sont menacés alors que nous nous efforçons d’assurer la sécurité alimentaire et de répondre à d’autres priorités.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
La biodiversité des terres agricoles, en particulier, est essentielle à la santé de l’écosystème et dépend de l’adéquation des habitats pour différentes espèces, notamment les oiseaux des champs. C’est là qu’intervient le projet BirdWatch. Pourquoi ce domaine de recherche vous a-t-il interpellée, Nastasja?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Je dois dire que lorsque j’ai commencé à travailler sur BirdWatch et sur ce sujet, j’étais pratiquement une novice en la matière. J’ai étudié la géophysique, avec une spécialisation en sismologie des sources sismiques. J’avais travaillé dans la télédétection par satellite pendant les cinq années précédentes, donc j’étais complètement novice en la matière. Mais mes collègues avaient déjà travaillé sur ce sujet, avec l’idée du projet BirdWatch et m’y avaient initiée.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Et puis, quand j’ai débuté, un tout nouveau monde s’est ouvert à moi. Il m’a fallu essentiellement étudier quels sont les facteurs qui déterminent le choix d’un habitat spécifique par un oiseau. Quels sont les facteurs qui influencent essentiellement leur répartition? Où se trouvent-ils? Qu’est-ce qui les empêche de s’implanter à certains endroits? Et comment résumer tout cela pour mettre en évidence les conflits entre les préférences des espèces et comment intégrer ces éléments, par exemple, dans un projet comme Birdwatch?
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
D’accord. Super. Nous nous demandons donc, par exemple, de quel type de nourriture ils ont besoin, et dans quel type d’environnement ils doivent nicher. C’est bien cela?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Exactement. Alors, nichent-ils au sol? Vont-ils se réfugier plus haut, là où, par exemple, les agriculteurs ne peuvent pas les atteindre? C’est juste un exemple. Oui.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
D’accord. D’accord. Super. Vous avez évoqué tout à l’heure une sorte de bagage technologique lié à la surveillance de la Terre, etc. Pouvez-vous nous expliquer maintenant en quoi les progrès technologiques donnent réellement un coup de pouce à des projets comme le vôtre? Quels types d’outils avez-vous utilisés… En termes aussi simples que possible, car je n’ai absolument aucune connaissance dans ce domaine. Expliquez-moi donc.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
Oui, en fait, nous utilisons une approche assez mathématique. Disons donc qu’elle n’est pas très personnalisée. Nous ne pouvons pas entrer dans autant de détails que les intervenants précédents. Ce que nous faisons, c’est que nous collectons ou utilisons des données de présence spécifiques à chaque espèce, puis nous établissons des liens statistiques avec l’environnement où elles sont présentes ou absentes. Par exemple, quelle est l’utilisation des sols autour de ces points de présence?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
Quelle est l’intensité de l’agriculture? Quelle est la topographie? Quel est le climat général? Nous examinons ces facteurs et utilisons des sources de données spécifiques pour cartographier ces descripteurs environnementaux. Appelons cela ainsi. Une grande partie de ces informations provient des données satellitaires, car celles-ci sont de plus en plus accessibles.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Et ce qui est intéressant avec ces données, c’est qu’elles permettent de couvrir une zone assez vaste. Nous pouvons ainsi cartographier tout un pays, par exemple, mais ces données présentent également une certaine fréquence de mise à jour. Nous pouvons donc mettre en place un suivi. Nous pouvons ainsi obtenir des descripteurs environnementaux de manière répétée, tous les quelques jours ou toutes les quelques semaines. Et nous pouvons alors voir si quelque chose change.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Et si nous parvenons à établir un lien entre les changements observés dans les descripteurs de l’habitat et à voir si les choses évoluent avec le temps. En somme, ces modèles, appelés «modèles de répartition des espèces», nous aident à établir un lien entre la présence ou l’absence d’un oiseau spécifique et les emplacements sur le terrain. Nous pouvons alors cartographier l’adéquation de l’habitat ainsi déterminée dans l’espace et dans le temps.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
D’accord. C’est fascinant. Nous pouvons ainsi observer comment les choses évoluent et se transforment. Et j’imagine que lorsque des terres agricoles sont laissées à l’abandon ou que des terres agricoles sont remises en état et redeviennent sauvages, vous pouvez voir à quoi ressemble le terrain. Et bien sûr, de manière encore plus détaillée, les types de plantes qui y poussent. Je sais que l’imagerie satellite peut être très, très détaillée et fournir beaucoup d’informations.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
Comment suivez-vous concrètement les populations d’oiseaux au sein de ces environnements?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Nous utilisons généralement les données issues de programmes de surveillance déjà en place. Nous ne le faisons donc pas nous-mêmes. Il est très important que ces données proviennent de personnes très bien formées, notamment dans ce domaine. Des écologistes et des ornithologues qui savent distinguer les données, disons, utiles de celles qui ne sont que des relevés aléatoires. Nous avons donc besoin d’un ensemble de données de très bonne qualité pour établir ces liens.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
Sinon, nous obtiendrons des modèles erronés. Donc oui, le suivi doit être effectué par des experts. Oui.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
D’accord. Super. D’accord. Cela permet d’avoir une idée précise de la population présente. Vous savez ce dont cette population a besoin pour prospérer. Et ensuite, vous pouvez vérifier et observer comment l’utilisation des sols influe sur ces caractéristiques dont la population a besoin pour prospérer. Excellent. Et ainsi, vous obtenez une vue d’ensemble. Pouvez-vous nous faire part de vos conclusions ou de résultats intéressants?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Je trouve donc très intéressant, d’une certaine manière, de constater à quel point ces répartitions sont spécifiques à chaque espèce. Pour BirdWatch, nous avons donc choisi dix espèces d’oiseaux différentes afin de refléter également les différences de leurs besoins dans nos modèles. Ainsi, selon l’espèce, nous constatons une forte différence dans l’adéquation d’une zone. S’il s’agit d’un oiseau des prairies, d’un oiseau qui aime les arbres ou d’un oiseau qui préfère les zones humides, nous obtenons des résultats très différents.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Bien sûr, c’est assez logique, mais il est également intéressant de pouvoir l’illustrer à l’aide de modèles, puis, disons, de le cartographier et de le rendre visuel pour les personnes, par exemple en tant qu’outil d’aide à la décision.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Oui. Je veux dire, cette notion de visualisation est vraiment importante, car j’imagine que vous allez également essayer de partager ces données avec des décideurs, peut-être des agriculteurs. Que faites-vous concrètement de ces données?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Nous ciblons de plus en plus les décideurs politiques, car ce sont eux qui décident du type de mesures de protection à financer et des zones où elles seront mises en œuvre. En somme, toute la complexité du choix d’une mesure donnée censée améliorer les terres agricoles réside dans la nécessité de l’aligner sur l’écologie locale. Et si ce n’est pas le cas, on finit par financer une mesure qui n’a que peu d’impact, voire un impact négatif, ou encore des mesures contradictoires pour deux espèces d’oiseaux qui ne coexistent pas, par exemple. Nous essayons donc également d’éliminer ces conflits.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
En somme, vous espérez fournir des données qui les aideront à prendre des décisions plus efficaces. Je suppose donc que si l’on prend un exemple concret pour les auditeurs… Corrigez-moi si je me trompe… Vous dites, par exemple, que vous vous intéressez à une espèce donnée, appelons-la l’espèce X, et que vous constatez qu’elle préfère les sols secs pour nicher.
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Et en fait, c’est là que les populations d’insectes sont les plus abondantes pour elle, etc. Vous constatez, par exemple, que les agriculteurs s’installent et exploitent de plus en plus ces terres à des fins agricoles. Et vous pourriez alors observer l’impact sur les effectifs de la population. Cela vous permettrait de prendre une décision éclairée pour essayer d’amener les décideurs politiques à apporter des changements ou à s’adapter à la situation.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
Est-ce le genre de choses que vous faites?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Nastasja Scholz
C’est l’idée. Je pense que l’effet de suivi sera alors important, car cela permettra d’observer un effet «avant/après». Dans le cadre de BirdWatch, nous n’avons déterminé les habitats que pour une seule année, mais l’idée de BirdWatch est de répéter ces mesures. Ainsi, s’il y a un changement dans l’utilisation des sols sur le terrain, nous voulons que cela se reflète dans nos modèles et nos résultats afin de pouvoir dire: «D’accord, maintenant c’est pire», «C’est mieux»… Et nous pourrions ajouter: «D’accord, il y a désormais un agriculteur qui exploite cette terre qui, auparavant, était plus propice à l’oiseau X, et qui ne l’est plus autant aujourd’hui».
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
C’est un peu plus préjudiciable. Excellent. Merci. C’est très bien expliqué et c’est un travail très important. Merci beaucoup. Quelqu’un a-t-il des observations ou des questions à poser? Oui. Damien.
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
C’est très intéressant. Je me demandais… Je suppose que vous disposez désormais d’une résolution temporelle assez élevée pour les données satellitaires, et vous avez mentionné que vous ne recueillez en réalité les données de présence et d’absence qu’une fois par an. Je me demandais si vous aviez des zones où vous pourriez effectuer des observations plus intensives dans le temps, afin de pouvoir en quelque sorte créer ou utiliser des sortes d’expériences naturelles où les agriculteurs modifient leurs comportements de manière asynchrone les uns par rapport aux autres, et vous pourriez ainsi essayer de voir comment cela affecte les oiseaux dans différentes zones à différents moments?
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Ce serait une étude très intéressante. En gros, tout commencerait par ces données, c’est-à-dire les observations sur les oiseaux. Les données sur les oiseaux constituent donc l’élément le plus important de tout ce projet. Ainsi, même si nous disposons de davantage de données satellitaires, si nous n’avons pas suffisamment de données sur les oiseaux, ou si celles-ci ne sont collectées qu’une fois par an, les modèles ne refléteront pas cette réalité.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
En gros, il faudrait donc aligner le suivi des oiseaux ou la collecte de données sur les oiseaux sur la fréquence à laquelle nous souhaitons également évaluer les données satellitaires. Mais cela constituerait alors une étude intéressante à mener: si nous disposons à la fois de données satellitaires – ou, disons, de descripteurs environnementaux – et d’observations des oiseaux tout au long de l’année, ce serait une étude intéressante.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Cela doit en effet être très difficile d’obtenir des chiffres précis sur les populations d’oiseaux, surtout dans… Je veux dire, c’est sans doute plus difficile que jamais s’il s’agit de zones envahies par la végétation et très boisées. Et je suppose que cela doit compliquer les choses. Comment obtenir une image précise, ou plutôt un aperçu, des populations d’oiseaux et de leur évolution au fil du temps, autrement qu’en comptant simplement sur des passionnés ou des ornithologues qui sortent sur le terrain pour les dénombrer?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
Que faire, les amis? Comment cela se passe-t-il? Des idées?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
L’expérience, je suppose, oui. Je veux dire, nous, les ornithologues, nous ne nous contentons pas simplement d’observer un oiseau, de l’identifier en observant ses caractéristiques et de consulter un guide. D’accord. Les ornithologues expérimentés peuvent reconnaître les oiseaux à leur chant. Rien qu’à leur chant, ils peuvent déterminer s’il s’agit de telle ou telle espèce.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Surtout si le chant est bien reproduit. Merci pour votre travail, David.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
Et puis aussi, je veux dire, quand on observe des oiseaux tous les jours, on arrive en quelque sorte à capter des indices infimes, n’est-ce pas? Il suffit de voir quelques plumes de la queue pour savoir de quelle espèce il s’agit, simplement en se basant sur la couleur, la forme et la façon dont ils bougent.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Mais cela se fait encore essentiellement de manière manuelle, pour ainsi dire, plutôt que par le biais d’observations satellitaires du terrain et de ses caractéristiques. Oui.
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
En fait, on commence de plus en plus à suivre les oiseaux. C’est donc tout à fait dans la lignée de ce que nous faisons avec les pintades, grâce aux traceurs GPS, mais à une échelle bien plus grande. Par exemple, dans le cadre de certains de nos nouveaux projets, nous suivons désormais des centaines d’oiseaux à la fois. Et, vous savez, à mesure qu’ils se répartissent dans le paysage, nous pouvons observer, jour après jour ou heure après heure, comment ils choisissent les différentes parties de leur habitat.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Partagez ces informations avec Nastasja. David, que vouliez-vous dire?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Oui, excusez-moi. J’allais dire que Nastasja vous en avait parlé, mais il existe ce système de surveillance acoustique passive. Ces groupes ont installé d’énormes réseaux de microphones sur les voies de migration et dans certaines zones pour pouvoir surveiller de manière essentiellement automatique quelles espèces sont présentes.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
Et ensuite, est-ce que l’IA intervient pour interpréter ce qui est capté, ou est-ce que cela est encore effectué par des humains?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Je suppose que l’IA est entraînée par des humains. Oui.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Oui, oui.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Avec une contribution humaine, disons.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Oui. C’était absolument fascinant. J’ai vraiment, vraiment apprécié cet entretien. Merci beaucoup pour votre travail si important. Les oiseaux sont un baromètre de la santé de l’environnement. Et nous constatons tous une baisse de leurs effectifs. Je vous remercie donc infiniment pour le travail essentiel que vous accomplissez. J’apprécie vraiment. Merci de m’avoir rejointe aujourd’hui.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Merci, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Merci, merci. C’était un plaisir de discuter avec vous. Oui.
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Excellent. C’est bien.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Merci beaucoup de nous avoir donné cette occasion.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Oui, exactement.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
C’est bien de pouvoir échanger des idées. Au revoir. Au revoir, tout le monde.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Au revoir.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Au revoir.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Au revoir.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
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00:33:59:24 - 00:34:18:04
Abigail Acton
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Il s’agit d’une transcription de l’IA.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Bonjour et bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Y a-t-il autant de martinets qui filent au-dessus de votre tête que lors des étés précédents? Et les hirondelles, reviennent-elles dans les vieux bâtiments près de chez vous, et trébuchez-vous sur des moineaux sur les trottoirs? Êtes-vous toujours réveillé par le chant matinal des oiseaux – ou est-ce plus calme qu’il y a quelques années?
00:00:34:06 - 00:00:58:22
Abigail Acton
Nous ne leur facilitons pas la tâche, avec notre volonté d’intensification agricole, nos mauvaises pratiques forestières, la pollution et l’urbanisation. Parallèlement, le changement climatique a un impact sur la répartition des espèces. Toutefois, l’UE soutient la recherche innovante qui nous permet de mieux comprendre les oiseaux, leurs besoins et la meilleure façon d’y répondre, et nos invités d’aujourd’hui contribuent aux travaux en cours visant à leur assurer un avenir plus sûr.
00:00:58:24 - 00:01:12:01
Abigail Acton
David Wheatcroft est écologiste comportementaliste et professeur agrégé au département de zoologie de l’université de Stockholm. David cherche à déterminer comment l’apprentissage vocal chez les oiseaux conduit à des différences de chant entre les populations et les espèces. Bonjour, David.
00:01:12:02 - 00:01:13:07
David Wheatcroft
Bonjour. Bonjour, Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Bonjour. Damien Farine est professeur agrégé à l’université nationale australienne et chercheur affilié à l’Institut Max Planck pour le comportement animal. Il s’intéresse particulièrement à l’interaction entre le comportement collectif et l’environnement. Bonjour, Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Bonjour, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz est géophysicienne et scientifique confirmée chez LUP GmbH, une PME spécialisée dans l’aménagement du territoire, la protection de la nature et la télédétection environnementale. Nastasja s’intéresse tout particulièrement à la collaboration avec des personnes engagées issues de différentes disciplines afin d’explorer des moyens d’améliorer les mesures de protection et de restauration au profit des oiseaux. Bonjour, Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Bonjour. Ravie de vous parler.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
De même. David, je vais d’abord m’adresser à vous. Les oiseaux chanteurs sont capables de reconnaître les chants de leur propre espèce dès leur plus jeune âge, une capacité qui influence les chants qu’ils sont susceptibles d’apprendre et de préférer à l’âge adulte. Le projet SongNeuroGen s’est donné pour objectif de déterminer pourquoi et comment cette capacité a évolué. Alors, pourquoi, selon vous, ce domaine de recherche méritait-il d’être exploré?
00:02:12:01 - 00:02:14:08
David Wheatcroft
[...] risque de ne pas trouver de partenaire.
00:02:14:10 - 00:02:35:17
David Wheatcroft
Mais du point de vue d’un jeune oiseau, contrairement aux humains qui apprennent le langage, il ne reçoit pas d’apprentissage et n’est pas corrigé par ses parents. Au lieu de cela, il est exposé à une grande variété de sons qu’il pourrait entendre dans la forêt, par exemple. L’hypothèse à long terme sur la manière dont ils y parviennent est que les jeunes oiseaux chanteurs naissent avec, ou développent très tôt dans leur vie, une idée ou un modèle de ce à quoi devrait ressembler un chant approprié.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Mais le fonctionnement et l’évolution de ces modèles constituent un défi de recherche de très longue haleine.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
D’accord. Qu’a donc fait ce projet pour répondre à cette question?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Comme je l’ai dit, cela a été en quelque sorte un sujet d’intérêt à long terme pour les chercheurs au fil
des décennies.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
C’est une question logique, n’est-ce pas?
00:02:51:20 - 00:02:52:09
David Wheatcroft
Oui, absolument.
00:02:52:11 - 00:02:55:14
Abigail Acton
Elle soulève effectivement la question du «comment» et du «pourquoi». Oui. Enfin, pas le «pourquoi», mais le «comment».
00:02:55:15 - 00:03:20:05
David Wheatcroft
Exactement. C’est donc une question qui se pose depuis longtemps, mais qui a surtout été étudiée chez des espèces faciles à élever en captivité. C’est-à-dire des espèces de laboratoire. Et cela s’explique par le fait que bon nombre des chercheurs qui se penchent sur ces questions sont, disons, des neuroscientifiques ou des sinopsychologues comparatifs. Cela dit, l’approche que je souhaitais adopter consistait à associer le travail de terrain à ces approches en laboratoire, afin de replacer ces questions dans un contexte écologique.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
J’ai donc choisi de mener cette étude sur une espèce très commune mais malheureusement en déclin, le gobemouche noir. Il se reproduit dans toute l’Europe et l’Asie, de l’Espagne à la Sibérie. L’idée était d’intégrer un travail de terrain nous permettant d’observer comment ces modèles de chant varient à travers l’aire de répartition de l’espèce, afin d’essayer de mettre au jour les conditions ou contextes écologiques qui conduisent à leur évolution.
00:03:46:04 - 00:04:03:19
David Wheatcroft
Ainsi, dans la première étude que nous avons menée, j’ai tiré parti d’une particularité du gobemouche noir: les oisillons, c’est-à-dire les oiseaux encore dans le nid, quémandent en réponse aux chants. Ainsi, lorsqu’ils entendent des chants, ils émettent des cris de quémande en réponse. Et le nombre de cris de quémande qu’ils émettent varie en fonction des différents types de chants.
00:04:03:20 - 00:04:13:12
David Wheatcroft
L’idée était donc d’utiliser ces réactions des oisillons pour se faire une idée, dès les tout premiers stades de leur vie, des types de chants auxquels ces jeunes oiseaux sont sensibles et auxquels ils réagissent. Oui.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
Et c’est pour cette raison que vous avez choisi cette espèce? Y avait-il une autre raison, ou d’autres raisons, pour lesquelles vous avez choisi cette espèce?
00:04:18:15 - 00:04:35:08
David Wheatcroft
Oui, c’était l’une des raisons pour lesquelles nous avons choisi cette espèce, car le principal défi avec les gobemouches, c’est qu’ils sont migrateurs et qu’ils s’envolent vers l’Afrique pour l’hiver. Ils disparaissent. On ne peut pas vraiment les suivre. Nous n’avons aucune idée de ce qu’ils vivent au cours de ce long voyage. Et beaucoup d’entre eux ne reviennent pas.
00:04:35:09 - 00:04:54:16
David Wheatcroft
Nous voulions donc nous faire une idée de leur vie dès le stade le plus précoce possible. À quel genre de chants réagissent-ils? La deuxième étape de ce processus consistait bien sûr à… L’idée était de pouvoir, espérons-le, établir un lien entre ce qu’un oisillon apprécie et ce qu’il chante, ainsi que ce qu’il préfère à l’âge adulte. Mais comme je l’ai dit, il y avait cette énorme partie manquante de leur vie dont nous ne pouvions pas tenir compte.
00:04:54:16 - 00:05:15:09
David Wheatcroft
Nous avons donc mis au point plusieurs approches expérimentales dans l’espoir de mieux cerner ce phénomène et de le prendre en compte. L’une d’entre elles consistait à élever des oiseaux en captivité afin de contrôler les sons auxquels ils sont exposés tout au long de l’année, puis d’évaluer ce qu’ils ont finalement appris. Une autre approche consistait à transférer des oiseaux à l’état d’embryons, c’est-à-dire sous forme d’œufs, des Pays-Bas vers la Suède.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
L’idée était alors de pouvoir distinguer l’influence génétique de celle de l’expérience sur les chants qu’ils produisent finalement.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
C’est absolument fascinant. Comment cela s’est-il passé? Qu’avez-vous découvert?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Oui, et heureusement, nous avons découvert… Ce n’était en fait pas connu avant le début de ce projet… C’est que le chant des gobemouches noirs varie énormément à travers leur aire de répartition, ce qui est bien sûr très utile. Le chant ne variait pas d’une population à l’autre. Ces transferts, dans le cadre d’expériences de reproduction sonore, n’auraient pas très bien fonctionné. C’est donc la première chose que nous avons mise en évidence. Et dans l’ensemble, nous avons constaté de manière assez constante que les gobemouches noirs sont très doués pour reconnaître et imiter les chants typiques de leur population d’origine.
00:05:55:01 - 00:06:07:18
David Wheatcroft
Ainsi, tant les expériences d’élevage en laboratoire que les expériences de translocation montrent en quelque sorte la même chose: ils possèdent cette capacité sélective à produire des chants typiques de leur population, même lorsqu’ils n’y ont jamais été exposés auparavant.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
Pour clarifier les choses, vous disiez que les œufs que vous avez obtenus, par exemple, dans une autre région d’Europe… Avez-vous précisé d’où provenaient ces œufs?
00:06:13:05 - 00:06:14:23
David Wheatcroft
Les œufs provenaient des Pays-Bas.
00:06:14:24 - 00:06:23:14
Abigail Acton
D’accord. Les œufs provenaient donc des Pays-Bas. Ils vous ont été envoyés en Suède. C’est là que vous êtes basé, si je ne me trompe pas. Oui. D’accord. Et lorsque ces oisillons sont sortis des œufs provenant des Pays-Bas, qu’avez-vous observé?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Nous avons observé… Nous avons mené cette étude avec des collaborateurs…Nous avons observé que ces oisillons avaient été élevés par des oiseaux suédois locaux, ce qui signifie que toute leur expérience en matière de chants provenait d’oiseaux suédois. Certains des oisillons issus de ces œufs ont survécu, ont migré vers l’Afrique, puis, fait remarquable, sont finalement revenus se reproduire à l’âge adulte en Suède. Nous avons enregistré les chants qu’ils produisaient, puis nous les avons comparés à ceux des oiseaux suédois locaux et à ceux de leur population d’origine aux Pays-Bas.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
Et qu’avez-vous trouvé?
00:06:56:05 - 00:07:08:22
David Wheatcroft
Nous avons ainsi constaté que, sans surprise puisqu’ils n’ont été exposés qu’à des chants suédois, ils produisaient des chants suédois parfaitement corrects. Cependant, ils imitent de manière sélective les chants suédois qui ressemblent le plus à des chants néerlandais.
00:07:08:23 - 00:07:09:17
Abigail Acton
Oh. C’est fascinant.
00:07:09:19 - 00:07:16:12
David Wheatcroft
Ils s’orientent donc vers des chants de type néerlandais à partir de cette expérience suédoise à laquelle ils sont exposés.
00:07:16:13 - 00:07:27:12
Abigail Acton
Bon, il y avait donc plusieurs chants auxquels ils pouvaient en quelque sorte s’identifier, qu’ils pouvaient sélectionner et utiliser eux-mêmes. Et ils se sont tournés vers ceux qui ressemblaient le plus aux néerlandais.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Exactement.
00:07:28:01 - 00:07:31:08
Abigail Acton
Même s’ils n’avaient jamais été exposés aux sons néerlandais, puisqu’ils étaient restés dans leur œuf.
00:07:31:10 - 00:07:48:22
David Wheatcroft
Exactement. Et nous avons constaté un phénomène très similaire lorsque nous avons complètement supprimé ce contexte, c’est-à-dire lorsque nous avons retiré ces oiseaux de leur milieu naturel pour les élever en captivité. Nous avons constaté exactement la même chose. Ainsi, s’ils sont exposés à des chants de leur propre population et à ceux d’autres populations, ils imitent avec le plus de précision les chants de leur propre population.
00:07:48:23 - 00:07:52:24
Abigail Acton
Ils privilégient donc les chants provenant de leur propre région géographique, même s’ils n’y ont jamais été exposés.
00:07:53:01 - 00:08:09:14
David Wheatcroft
Exactement. Cela suggère donc qu’il existe une sorte de différence génétique entre les oiseaux de ces différentes populations, qui les prédispose d’une manière ou d’une autre à apprendre de manière sélective les chants de leur population d’origine. Ce serait un peu comme si les humains de différents pays étaient prédisposés à apprendre la langue de leur pays.
00:08:09:15 - 00:08:19:00
Abigail Acton
Oui. Ces phonèmes, qui proviennent en fait de leur langue naturelle, sont absolument fascinants. Merci. Vous nous avez magnifiquement expliqué tout cela. Merci beaucoup. Quelqu’un a-t-il des questions pour David? Oui, Nastasja.
00:08:19:01 - 00:08:55:04
Nastasja Scholz
Oui, je me posais une question, car la surveillance acoustique constitue, par exemple, une source de données pour les études sur la répartition des espèces. Je me demandais donc si les enregistrements acoustiques et les modèles qui en découlent capturent également ces, disons, «effets nationaux» propres à ces langues, ou si cela pourrait introduire une sorte d’effet dans les résultats dérivés de ces modèles s’ils ne tiennent pas compte de la localisation, par exemple, le pays dans le cas de l’oiseau. Y a-t-il un effet?
00:08:55:08 - 00:09:29:11
David Wheatcroft
Oui. En fait, si je comprends bien, bon nombre de ces systèmes de surveillance acoustique sont entraînés à partir de bases de données publiques de chants. Par exemple, nous avons constaté que, dans ce type de bases de données publiques, ces modèles ne parviennent pas très bien à distinguer les chants de populations très différentes de gobemouches noirs, qui est l’espèce étudiée. Je pense donc qu’il y a une lacune: il y a probablement beaucoup d’échecs dans la détection de ces différences, car ils sont entraînés sur des données qui ne se trouvent pas réellement là où se trouvent les enregistreurs, par exemple.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
C’est un point important. Oui. Merci.
00:09:31:17 - 00:09:52:13
Abigail Acton
Oui. C’est formidable. C’est très pertinent, merci. Damien, je me tourne maintenant vers vous. La capacité des individus à prendre une décision ensemble est évidemment connue sous le nom de prise de décision collective. Mais comment les individus influencent-ils les décisions du groupe? Le projet ECOLBEH s’est penché sur cette question intrigante. David s’intéresse à la communication entre les oiseaux. Et vous aussi, mais vous avez abordé le sujet sous un angle légèrement différent.
00:09:52:14 - 00:09:57:02
Abigail Acton
Pouvez-vous nous en dire plus sur ce que vous aviez prévu de faire, s’il vous plaît?
00:09:57:04 - 00:10:18:13
Damien Farine
Oui, je m’intéresse beaucoup à la manière dont les groupes prennent des décisions. Et si l’on y réfléchit bien, beaucoup de personnes étudient l’évolution sociale et se demandent pourquoi les animaux forment des groupes en premier lieu. Ce qui m’intéresse particulièrement, c’est de savoir comment, une fois qu’ils forment un groupe, ils parviennent à surmonter tous ces nouveaux défis auxquels ils sont confrontés. Et l’un des plus grands défis est de savoir comment prendre une décision en tant que groupe.
00:10:18:13 - 00:10:43:02
Damien Farine
S’ils ne parviennent pas à prendre une décision de manière efficace, le groupe ne peut pas vraiment survivre. Et toute la raison d’être de leur regroupement perd alors son sens. Le problème de la prise de décision collective, ou plutôt le véritable problème auquel les animaux sont confrontés, réside dans le fait que tous les individus du groupe ont des préférences très différentes les uns des autres. Par exemple, ils peuvent avoir des besoins différents: certains veulent manger, tandis que d’autres préfèrent aller boire.
00:10:43:03 - 00:11:03:17
Damien Farine
D’autres voudront peut-être se reposer. Ils ont également des expériences différentes: certains connaissent mieux l’environnement, d’autres moins. Et là encore, le fait est que si les membres du groupe ne parviennent pas à concilier ces différences de préférences entre eux, alors ces groupes finiront par se diviser et toute la société s’effondrera.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
D’accord. C’est fascinant. Et quels animaux avez-vous étudiés, en particulier dans le cadre de cette étude pour ce projet?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Oui. J’ai donc choisi comme espèce d’étude la pintade vulturine. Ce choix peut sembler un peu farfelu. Croyez-le ou non, le nom collectif donné à un groupe de pintades est «une confusion de pintades».
00:11:23:24 - 00:11:26:16
Abigail Acton
Cela peut donc paraître contre-intuitif par rapport au sujet que vous étudiez. Oui.
00:11:26:17 - 00:11:45:11
Damien Farine
Oui, exactement. Et beaucoup de personnes qui sont allées en Afrique ont vu la pintade de Numidie, et ils m’ont tous plus ou moins dit que j’étais fou de travailler sur ces oiseaux. Ils sont tellement bêtes. Mais, vous savez, alors que d’autres voyaient le chaos chez ces oiseaux, j’ai en réalité fini par découvrir une société très bien organisée.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Bien sûr, par définition, sinon ce ne serait pas un groupe. Il doit donc y avoir quelque chose qui se passe en dépit de ce qui semble être le chaos. Bon, alors qu’avez-vous fait pour essayer de mieux comprendre ces comportements? Que recherchiez-vous et comment vous y êtes-vous pris pour vérifier si cela se produisait réellement?
00:11:58:14 - 00:12:24:18
Damien Farine
Oui. La première chose à faire était de déterminer comment étudier ces oiseaux, ce qui n’était pas facile en soi. David a évoqué les gobemouches noirs, qui constituent un système d’étude assez bien établi sur lequel des chercheurs ont travaillé, à l’instar des mésanges charbonnières au Royaume-Uni, par exemple, et dans d’autres régions d’Europe. Mais personne n’avait jamais vraiment étudié les pintades auparavant, et personne n’avait jamais étudié cette espèce particulière de pintade; je ne savais donc même pas comment les capturer.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
Et pour mon tout premier voyage, je suis parti au Kenya. Je m’étais fixé dix jours, et nous avons passé littéralement dix jours à essayer d’attraper des oiseaux. Et chaque soir, quand on rentrait pour dîner, tout le monde nous demandait: «Vous avez eu de la chance aujourd’hui?» Et nous savions que ça commençait à devenir un peu lassant de répondre toujours la même chose. Nous étions sur la bonne voie, mais le dernier jour, nous en avons finalement attiré deux, ce qui m’a donné suffisamment de confiance pour lancer le projet, mais nous a aussi donné une idée de la manière de procéder pour les capturer.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Et nous avons fini par résoudre ce problème plutôt bien. Nous sommes désormais capables de capturer des groupes entiers. Nous avons capturé plus de 100 oiseaux dans le piège en une seule journée.
00:13:00:00 - 00:13:05:24
Abigail Acton
Et qu’avez-vous fait une fois que vous les avez capturés? Je veux dire, évidemment, aucun oiseau n’a été maltraité dans le cadre de cette expérience. Qu’avez-vous fait d’eux une fois que vous les avez capturés?
00:13:06:04 - 00:13:27:22
Damien Farine
Non, bien sûr. Je veux dire, le but est justement qu’ils puissent continuer à adopter leurs comportements naturels. L’une des raisons pour lesquelles j’ai choisi ces oiseaux, c’est que, tout d’abord, je les trouvais très sociables. J’avais déjà envisagé de travailler un peu sur les babouins. Et les babouins posent un véritable défi, car il faut apprendre à identifier chaque individu, et on ne peut réellement étudier qu’un seul groupe à la fois, etc.
00:13:27:22 - 00:13:47:00
Damien Farine
Or, j’avais déjà travaillé sur les oiseaux, et l’avantage avec les oiseaux, c’est que nous pouvons leur mettre de petites bagues de couleur aux pattes, et grâce à ces bagues, nous pouvons identifier chaque individu, car chacun possède une combinaison unique de ces couleurs. Nous avons ainsi pu marquer plus d’un millier d’oiseaux. Nous pouvons donc étudier cette population et suivre de près plus d’un millier d’oiseaux.
00:13:47:01 - 00:14:12:04
Damien Farine
L’autre très grand avantage des pintades, c’est qu’elles sont assez grandes. Elles peuvent donc porter des balises GPS, des balises GPS solaires, et elles sont très sédentaires. Elles ne volent presque jamais et ne s’envolent, en réalité, que lorsqu’elles sont poursuivies par un prédateur. Nous avons donc pu les équiper de ces balises GPS, qui nous fournissent des informations très précises, instant par instant, sur l’itinéraire exact de chaque oiseau, ses déplacements, etc.
00:14:12:04 - 00:14:34:10
Damien Farine
Et au sein d’un groupe, nous avons pu équiper plusieurs individus, voire tous les individus d’un même groupe, de ces balises. Cela nous a fourni des informations non seulement sur les déplacements de chaque individu, mais aussi, et surtout, sur la façon dont ils se déplaçaient les uns par rapport aux autres. Car si l’on souhaite réellement étudier comment un groupe prend une décision, il faut pouvoir observer comment tous ses membres se comportent simultanément.
00:14:34:14 - 00:14:39:08
Abigail Acton
Merveilleux. C’est donc une approche assez complète pour observer ce qu’ils font. Qu’est-ce que cela vous a appris?
00:14:39:09 - 00:15:02:14
Damien Farine
Oui. Le premier résultat passionnant, je dirais, est que nous avons découvert qu’en réalité, ils ne suivent pas de chef. Ainsi, en matière de prise de décision collective, ou si vous demandez au grand public qui, selon vous, dirige un groupe, presque tout le monde répondra que c’est le mâle dominant. Mais cette idée est en quelque sorte ancrée en nous. Et nous pourrons revenir plus tard sur le raisonnement qui sous-tend cette idée.
00:15:02:14 - 00:15:28:24
Damien Farine
Mais la réalité est tout autre, car d’un point de vue de la théorie de l’évolution, cela n’a en fait aucun sens que tout le monde suive toujours le même individu, car cet individu fait ce qu’il veut, et les autres risquent de ne pas obtenir ce dont ils ont besoin. Et c’est exactement ce que nous avons constaté chez la pintade: en réalité, ils ne suivent pas un seul individu. Il y a bien un dominant, un mâle alpha, mais ce mâle alpha n’a pas plus d’influence sur la décision du groupe que n’importe quel autre individu.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
En effet, lorsque le groupe est confronté à un conflit ou qu’il existe des divergences d’opinion ou de préférences quant à la direction à prendre, le problème est résolu par un vote.
00:15:40:03 - 00:15:43:07
Abigail Acton
Oh, un vote. C’est fascinant. Expliquez-nous ce que vous entendez par là.
00:15:43:11 - 00:16:05:17
Damien Farine
Exactement. Chaque individu exprime en quelque sorte ses préférences quant à la direction à prendre en s’éloignant dans la direction où il souhaite que le groupe se dirige. Et le reste du groupe choisit alors la direction vers laquelle se trouve la majorité de ces individus. Ainsi, si quatre individus souhaitent aller dans la direction A et trois souhaitent aller dans la direction B, alors le groupe prendra la direction A presque à chaque fois.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
Ils se séparent donc, suivent le chemin de leur choix, puis attendent. Oui. Puis, lorsqu’il apparaît clairement quel est le groupe le plus important, le plus petit groupe se déplace pour rejoindre le plus grand.
00:16:16:10 - 00:16:25:20
Damien Farine
Oui. Bien sûr, tous les individus ne participent pas nécessairement à chaque décision. Il peut donc s’agir d’un groupe de 30 ou 40 oiseaux, mais cinq partent dans une direction et quatre dans l’autre.
00:16:25:21 - 00:16:28:18
Abigail Acton
Oh, et ensuite, les autres, ceux qui hésitent, suivront exactement les cinq.
00:16:28:18 - 00:16:32:14
Damien Farine
Ceux qui hésitent suivront d’abord les cinq, et puis les quatre. Il ne reste plus qu’à se dépêcher de les suivre.
00:16:32:16 - 00:16:38:20
Abigail Acton
Et oui, ça peut faire l’affaire. D’accord. C’est fascinant. C’est vraiment intéressant. Qu’avez-vous découvert d’autre?
00:16:38:21 - 00:17:09:22
Damien Farine
Premièrement, comme je l’ai déjà dit, tous les individus n’ont pas besoin de participer aux décisions. Et cela, vous le savez, nous l’avons constaté dans pratiquement tous les systèmes que nous avons étudiés. J’avais déjà travaillé sur les babouins, et il s’avère en fait qu’ils prennent des décisions exactement de la même manière que les pintades, ce qui est une découverte intéressante en soi, mais tant chez les babouins que chez les pintades, ainsi que dans d’autres systèmes chez d’autres espèces où des chercheurs se sont également penchés sur ce genre de questions, nous avons constaté que tous les individus ne participent pas systématiquement aux décisions. Certains le font beaucoup, d’autres beaucoup moins.
00:17:09:22 - 00:17:28:22
Damien Farine
Et nous ne pouvons pas vraiment expliquer pourquoi il en est ainsi. L’une des réflexions que cela m’a inspirées est que, comme tout comportement exprimé, c’est en quelque sorte le résultat d’un compromis. Si l’on choisit l’option A, on obtient moins de B, et si l’on choisit l’option B, on obtient moins de A. Et en matière de prise de décision, on pense généralement qu’être un leader est bénéfique, n’est-ce pas?
00:17:29:00 - 00:17:50:23
Damien Farine
Mais en réalité, il est très probable que cela entraîne également un coût. L’un des principaux objectifs de mon projet était justement d’aller sur le terrain pour essayer de comprendre quels sont les coûts liés au fait d’être un leader ou de participer à la prise de décision collective. Nous avons donc équipé chacune des pintades du groupe d’une sorte de mini-Fitbit, ce qui nous a permis d’enregistrer leur fréquence cardiaque.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Oh, c’est intéressant.
00:17:51:17 - 00:18:08:16
Damien Farine
Nous avons combiné ces données avec celles du GPS, ce qui nous a permis d’observer comment elles se déplaçaient les unes par rapport aux autres. Et chaque fois qu’il y avait des conflits, lorsque certains individus voulaient aller dans une direction et d’autres dans une autre, nous pouvions observer l’évolution de la fréquence cardiaque des oiseaux. Et la fréquence cardiaque reflétait en quelque sorte cet état physiologique.
00:18:08:17 - 00:18:09:06
Abigail Acton
De l’anxiété.
00:18:09:07 - 00:18:09:16
Damien Farine
Exactement.
00:18:09:16 - 00:18:11:15
Abigail Acton
Un peu comme du stress. Oui. Du cortisol.
00:18:11:16 - 00:18:28:02
Damien Farine
Oui, exactement. Donc, si elle augmente, cela suggère que l’oiseau est un peu plus stimulé ou un peu plus stressé. Et ce que nous avons constaté, c’est qu’en effet, les individus présentent une fréquence cardiaque élevée lorsqu’ils tentent de prendre la tête du groupe. Mais ce qui était particulièrement intéressant, c’est que cela dépendait vraiment du niveau de conflit au sein du groupe.
00:18:28:02 - 00:18:49:19
Damien Farine
Ainsi, plus les différents individus voulaient aller dans des directions différentes, plus la fréquence cardiaque était élevée, en particulier chez ceux qui allaient à contre-courant de la majorité. Ainsi, ceux qui faisaient partie de la minorité présentaient la fréquence cardiaque la plus élevée. Et s’ils perdaient le vote, c’est à ce moment-là qu’ils présentaient la fréquence cardiaque la plus élevée. Il s’agit là d’augmentations assez importantes de la fréquence cardiaque, comparables à celles observées chez des oiseaux courant à toute vitesse.
00:18:49:20 - 00:18:50:10
Abigail Acton
Ouah!
00:18:50:11 - 00:18:54:01
Damien Farine
C’est donc un processus assez stressant pour eux.
00:18:54:03 - 00:19:01:22
Abigail Acton
Et qu’en est-il des mâles alpha ou des individus que l’on qualifierait de plus dominants? Étaient-ils plus stressés lorsqu’ils devaient prendre une décision?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Malheureusement, ce n’est pas un aspect que nous avons étudié. Nous n’avions pas besoin de le faire.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Parce que ce serait intéressant de voir s’il y avait un lien entre le stress et le pouvoir. Vous voyez.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Oui, c’est sans aucun doute l’une des grandes questions qui restent en suspens ici… Et pour revenir à mon argument de départ, à savoir que tous les individus ne participent pas tout le temps, cela suggère que certains individus sont peut-être un peu plus immunisés contre ce stress. Et je pense, vous savez, que c’est la même chose chez les personnes.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Certains semblent laisser ce stress glisser sur eux. Tandis que d’autres perdent beaucoup de sommeil à cause des conflits les plus insignifiants.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Ils s’inquiètent pour un rien.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Oui.
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
C’est cela. Oui. Peut-être que certains sont aussi simplement plus apathiques que d’autres. Je veux dire, je ne sais pas pourquoi nous pensons toujours que les animaux sont si différents de nous. Je veux dire, après tout, nous sommes tous des animaux. Super. Vous l’avez très bien expliqué, merci beaucoup. Quelqu’un a-t-il des observations ou des questions à poser à Damien? Oui, David, je vous en prie.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Oui. Merci. Damien, je me posais juste une question: vous avez mentionné la règle de la majorité en matière de prise de décision collective. Vous avez également dit que le niveau de motivation pouvait évidemment varier d’un individu à l’autre. Voyez-vous des situations où un petit groupe ne suit pas la majorité? Selon, je ne sais pas, s’ils ont faim ou s’il y a des prédateurs. Y a-t-il une raison pour laquelle, lorsque ce genre de règle échoue… Y a-t-il des situations où cette règle échoue?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
Non, en réalité, nous n’avons pas observé de cas où cette règle échoue, mais nous avons en revanche découvert de très bonnes raisons qui expliquent pourquoi elle est très adaptable. Elle est donc vraiment bénéfique. Prenons un exemple: lorsque le groupe de pintades tombe, disons, sur un gros tas d’excréments d’éléphant… Elles aiment en quelque sorte traîner là où les éléphants sont passés, car les excréments d’éléphant contiennent, comme vous le savez, des tonnes de grosses larves juteuses.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Ce qui se passe, c’est que le mâle dominant chasse pratiquement tous les autres et tente d’empêcher les autres de se nourrir de ce festin d’insectes. Plutôt que de rester là à attendre, les autres individus se regroupent, puis se mettent en route en direction d’endroits où ils peuvent trouver des sources de nourriture plus avantageuses pour eux.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Ce qui ne laisse en fait d’autre choix au mâle dominant que de les suivre, car s’il ne le fait pas, il finit par se retrouver isolé du groupe.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
Isolé et vulnérable?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Exactement. Et pour répondre à une petite partie supplémentaire de votre question, il n’est pas nécessaire que ce soit la majorité du groupe dans son ensemble. Par exemple, nous avons étudié ce phénomène avec des groupes d’environ 60 oiseaux. Et ce que nous avons découvert, c’est qu’ils semblent avoir ce qu’on appelle un seuil de quorum. Il s’agit d’un seuil correspondant au nombre minimum d’individus nécessaires pour que le groupe se déplace.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Et il semble se situer autour de 13 individus. Donc, dès qu’il y a environ 13 individus qui disent, par exemple: «On s’en va, on part», le reste du groupe semble alors suivre le mouvement.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
C’est formidable. En est-il toujours ainsi? 13?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
Non, c’est là tout le problème. Ce sont des oiseaux différents à chaque fois. Oui.
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
Inlassablement. C’est fascinant. Merci beaucoup. Nastasja, je me tourne maintenant vers vous. On parle donc de la façon dont les oiseaux, vous savez, interagissent, communiquent et expriment leurs préférences. Mais pour cela, nous avons besoin des oiseaux. Et votre travail consiste à nous aider à garantir que ces espèces continuent à prospérer. Les habitats naturels sont menacés alors que nous nous efforçons d’assurer la sécurité alimentaire et de répondre à d’autres priorités.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
La biodiversité des terres agricoles, en particulier, est essentielle à la santé de l’écosystème et dépend de l’adéquation des habitats pour différentes espèces, notamment les oiseaux des champs. C’est là qu’intervient le projet BirdWatch. Pourquoi ce domaine de recherche vous a-t-il interpellée, Nastasja?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Je dois dire que lorsque j’ai commencé à travailler sur BirdWatch et sur ce sujet, j’étais pratiquement une novice en la matière. J’ai étudié la géophysique, avec une spécialisation en sismologie des sources sismiques. J’avais travaillé dans la télédétection par satellite pendant les cinq années précédentes, donc j’étais complètement novice en la matière. Mais mes collègues avaient déjà travaillé sur ce sujet, avec l’idée du projet BirdWatch et m’y avaient initiée.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Et puis, quand j’ai débuté, un tout nouveau monde s’est ouvert à moi. Il m’a fallu essentiellement étudier quels sont les facteurs qui déterminent le choix d’un habitat spécifique par un oiseau. Quels sont les facteurs qui influencent essentiellement leur répartition? Où se trouvent-ils? Qu’est-ce qui les empêche de s’implanter à certains endroits? Et comment résumer tout cela pour mettre en évidence les conflits entre les préférences des espèces et comment intégrer ces éléments, par exemple, dans un projet comme Birdwatch?
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
D’accord. Super. Nous nous demandons donc, par exemple, de quel type de nourriture ils ont besoin, et dans quel type d’environnement ils doivent nicher. C’est bien cela?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Exactement. Alors, nichent-ils au sol? Vont-ils se réfugier plus haut, là où, par exemple, les agriculteurs ne peuvent pas les atteindre? C’est juste un exemple. Oui.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
D’accord. D’accord. Super. Vous avez évoqué tout à l’heure une sorte de bagage technologique lié à la surveillance de la Terre, etc. Pouvez-vous nous expliquer maintenant en quoi les progrès technologiques donnent réellement un coup de pouce à des projets comme le vôtre? Quels types d’outils avez-vous utilisés… En termes aussi simples que possible, car je n’ai absolument aucune connaissance dans ce domaine. Expliquez-moi donc.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
Oui, en fait, nous utilisons une approche assez mathématique. Disons donc qu’elle n’est pas très personnalisée. Nous ne pouvons pas entrer dans autant de détails que les intervenants précédents. Ce que nous faisons, c’est que nous collectons ou utilisons des données de présence spécifiques à chaque espèce, puis nous établissons des liens statistiques avec l’environnement où elles sont présentes ou absentes. Par exemple, quelle est l’utilisation des sols autour de ces points de présence?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
Quelle est l’intensité de l’agriculture? Quelle est la topographie? Quel est le climat général? Nous examinons ces facteurs et utilisons des sources de données spécifiques pour cartographier ces descripteurs environnementaux. Appelons cela ainsi. Une grande partie de ces informations provient des données satellitaires, car celles-ci sont de plus en plus accessibles.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Et ce qui est intéressant avec ces données, c’est qu’elles permettent de couvrir une zone assez vaste. Nous pouvons ainsi cartographier tout un pays, par exemple, mais ces données présentent également une certaine fréquence de mise à jour. Nous pouvons donc mettre en place un suivi. Nous pouvons ainsi obtenir des descripteurs environnementaux de manière répétée, tous les quelques jours ou toutes les quelques semaines. Et nous pouvons alors voir si quelque chose change.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Et si nous parvenons à établir un lien entre les changements observés dans les descripteurs de l’habitat et à voir si les choses évoluent avec le temps. En somme, ces modèles, appelés «modèles de répartition des espèces», nous aident à établir un lien entre la présence ou l’absence d’un oiseau spécifique et les emplacements sur le terrain. Nous pouvons alors cartographier l’adéquation de l’habitat ainsi déterminée dans l’espace et dans le temps.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
D’accord. C’est fascinant. Nous pouvons ainsi observer comment les choses évoluent et se transforment. Et j’imagine que lorsque des terres agricoles sont laissées à l’abandon ou que des terres agricoles sont remises en état et redeviennent sauvages, vous pouvez voir à quoi ressemble le terrain. Et bien sûr, de manière encore plus détaillée, les types de plantes qui y poussent. Je sais que l’imagerie satellite peut être très, très détaillée et fournir beaucoup d’informations.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
Comment suivez-vous concrètement les populations d’oiseaux au sein de ces environnements?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Nous utilisons généralement les données issues de programmes de surveillance déjà en place. Nous ne le faisons donc pas nous-mêmes. Il est très important que ces données proviennent de personnes très bien formées, notamment dans ce domaine. Des écologistes et des ornithologues qui savent distinguer les données, disons, utiles de celles qui ne sont que des relevés aléatoires. Nous avons donc besoin d’un ensemble de données de très bonne qualité pour établir ces liens.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
Sinon, nous obtiendrons des modèles erronés. Donc oui, le suivi doit être effectué par des experts. Oui.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
D’accord. Super. D’accord. Cela permet d’avoir une idée précise de la population présente. Vous savez ce dont cette population a besoin pour prospérer. Et ensuite, vous pouvez vérifier et observer comment l’utilisation des sols influe sur ces caractéristiques dont la population a besoin pour prospérer. Excellent. Et ainsi, vous obtenez une vue d’ensemble. Pouvez-vous nous faire part de vos conclusions ou de résultats intéressants?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Je trouve donc très intéressant, d’une certaine manière, de constater à quel point ces répartitions sont spécifiques à chaque espèce. Pour BirdWatch, nous avons donc choisi dix espèces d’oiseaux différentes afin de refléter également les différences de leurs besoins dans nos modèles. Ainsi, selon l’espèce, nous constatons une forte différence dans l’adéquation d’une zone. S’il s’agit d’un oiseau des prairies, d’un oiseau qui aime les arbres ou d’un oiseau qui préfère les zones humides, nous obtenons des résultats très différents.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Bien sûr, c’est assez logique, mais il est également intéressant de pouvoir l’illustrer à l’aide de modèles, puis, disons, de le cartographier et de le rendre visuel pour les personnes, par exemple en tant qu’outil d’aide à la décision.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Oui. Je veux dire, cette notion de visualisation est vraiment importante, car j’imagine que vous allez également essayer de partager ces données avec des décideurs, peut-être des agriculteurs. Que faites-vous concrètement de ces données?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Nous ciblons de plus en plus les décideurs politiques, car ce sont eux qui décident du type de mesures de protection à financer et des zones où elles seront mises en œuvre. En somme, toute la complexité du choix d’une mesure donnée censée améliorer les terres agricoles réside dans la nécessité de l’aligner sur l’écologie locale. Et si ce n’est pas le cas, on finit par financer une mesure qui n’a que peu d’impact, voire un impact négatif, ou encore des mesures contradictoires pour deux espèces d’oiseaux qui ne coexistent pas, par exemple. Nous essayons donc également d’éliminer ces conflits.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
En somme, vous espérez fournir des données qui les aideront à prendre des décisions plus efficaces. Je suppose donc que si l’on prend un exemple concret pour les auditeurs… Corrigez-moi si je me trompe… Vous dites, par exemple, que vous vous intéressez à une espèce donnée, appelons-la l’espèce X, et que vous constatez qu’elle préfère les sols secs pour nicher.
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Et en fait, c’est là que les populations d’insectes sont les plus abondantes pour elle, etc. Vous constatez, par exemple, que les agriculteurs s’installent et exploitent de plus en plus ces terres à des fins agricoles. Et vous pourriez alors observer l’impact sur les effectifs de la population. Cela vous permettrait de prendre une décision éclairée pour essayer d’amener les décideurs politiques à apporter des changements ou à s’adapter à la situation.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
Est-ce le genre de choses que vous faites?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Nastasja Scholz
C’est l’idée. Je pense que l’effet de suivi sera alors important, car cela permettra d’observer un effet «avant/après». Dans le cadre de BirdWatch, nous n’avons déterminé les habitats que pour une seule année, mais l’idée de BirdWatch est de répéter ces mesures. Ainsi, s’il y a un changement dans l’utilisation des sols sur le terrain, nous voulons que cela se reflète dans nos modèles et nos résultats afin de pouvoir dire: «D’accord, maintenant c’est pire», «C’est mieux»… Et nous pourrions ajouter: «D’accord, il y a désormais un agriculteur qui exploite cette terre qui, auparavant, était plus propice à l’oiseau X, et qui ne l’est plus autant aujourd’hui».
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
C’est un peu plus préjudiciable. Excellent. Merci. C’est très bien expliqué et c’est un travail très important. Merci beaucoup. Quelqu’un a-t-il des observations ou des questions à poser? Oui. Damien.
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
C’est très intéressant. Je me demandais… Je suppose que vous disposez désormais d’une résolution temporelle assez élevée pour les données satellitaires, et vous avez mentionné que vous ne recueillez en réalité les données de présence et d’absence qu’une fois par an. Je me demandais si vous aviez des zones où vous pourriez effectuer des observations plus intensives dans le temps, afin de pouvoir en quelque sorte créer ou utiliser des sortes d’expériences naturelles où les agriculteurs modifient leurs comportements de manière asynchrone les uns par rapport aux autres, et vous pourriez ainsi essayer de voir comment cela affecte les oiseaux dans différentes zones à différents moments?
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Ce serait une étude très intéressante. En gros, tout commencerait par ces données, c’est-à-dire les observations sur les oiseaux. Les données sur les oiseaux constituent donc l’élément le plus important de tout ce projet. Ainsi, même si nous disposons de davantage de données satellitaires, si nous n’avons pas suffisamment de données sur les oiseaux, ou si celles-ci ne sont collectées qu’une fois par an, les modèles ne refléteront pas cette réalité.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
En gros, il faudrait donc aligner le suivi des oiseaux ou la collecte de données sur les oiseaux sur la fréquence à laquelle nous souhaitons également évaluer les données satellitaires. Mais cela constituerait alors une étude intéressante à mener: si nous disposons à la fois de données satellitaires – ou, disons, de descripteurs environnementaux – et d’observations des oiseaux tout au long de l’année, ce serait une étude intéressante.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Cela doit en effet être très difficile d’obtenir des chiffres précis sur les populations d’oiseaux, surtout dans… Je veux dire, c’est sans doute plus difficile que jamais s’il s’agit de zones envahies par la végétation et très boisées. Et je suppose que cela doit compliquer les choses. Comment obtenir une image précise, ou plutôt un aperçu, des populations d’oiseaux et de leur évolution au fil du temps, autrement qu’en comptant simplement sur des passionnés ou des ornithologues qui sortent sur le terrain pour les dénombrer?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
Que faire, les amis? Comment cela se passe-t-il? Des idées?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
L’expérience, je suppose, oui. Je veux dire, nous, les ornithologues, nous ne nous contentons pas simplement d’observer un oiseau, de l’identifier en observant ses caractéristiques et de consulter un guide. D’accord. Les ornithologues expérimentés peuvent reconnaître les oiseaux à leur chant. Rien qu’à leur chant, ils peuvent déterminer s’il s’agit de telle ou telle espèce.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Surtout si le chant est bien reproduit. Merci pour votre travail, David.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
Et puis aussi, je veux dire, quand on observe des oiseaux tous les jours, on arrive en quelque sorte à capter des indices infimes, n’est-ce pas? Il suffit de voir quelques plumes de la queue pour savoir de quelle espèce il s’agit, simplement en se basant sur la couleur, la forme et la façon dont ils bougent.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Mais cela se fait encore essentiellement de manière manuelle, pour ainsi dire, plutôt que par le biais d’observations satellitaires du terrain et de ses caractéristiques. Oui.
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
En fait, on commence de plus en plus à suivre les oiseaux. C’est donc tout à fait dans la lignée de ce que nous faisons avec les pintades, grâce aux traceurs GPS, mais à une échelle bien plus grande. Par exemple, dans le cadre de certains de nos nouveaux projets, nous suivons désormais des centaines d’oiseaux à la fois. Et, vous savez, à mesure qu’ils se répartissent dans le paysage, nous pouvons observer, jour après jour ou heure après heure, comment ils choisissent les différentes parties de leur habitat.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Partagez ces informations avec Nastasja. David, que vouliez-vous dire?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Oui, excusez-moi. J’allais dire que Nastasja vous en avait parlé, mais il existe ce système de surveillance acoustique passive. Ces groupes ont installé d’énormes réseaux de microphones sur les voies de migration et dans certaines zones pour pouvoir surveiller de manière essentiellement automatique quelles espèces sont présentes.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
Et ensuite, est-ce que l’IA intervient pour interpréter ce qui est capté, ou est-ce que cela est encore effectué par des humains?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Je suppose que l’IA est entraînée par des humains. Oui.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Oui, oui.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Avec une contribution humaine, disons.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Oui. C’était absolument fascinant. J’ai vraiment, vraiment apprécié cet entretien. Merci beaucoup pour votre travail si important. Les oiseaux sont un baromètre de la santé de l’environnement. Et nous constatons tous une baisse de leurs effectifs. Je vous remercie donc infiniment pour le travail essentiel que vous accomplissez. J’apprécie vraiment. Merci de m’avoir rejointe aujourd’hui.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Merci, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Merci, merci. C’était un plaisir de discuter avec vous. Oui.
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Excellent. C’est bien.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Merci beaucoup de nous avoir donné cette occasion.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Oui, exactement.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
C’est bien de pouvoir échanger des idées. Au revoir. Au revoir, tout le monde.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Au revoir.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Au revoir.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Au revoir.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
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00:33:59:24 - 00:34:18:04
Abigail Acton
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Compréhension et conservation vont de pair: des actions pour aider les oiseaux à prospérer
Y a-t-il autant de martinets qui filent au-dessus de votre tête que lors des étés précédents? Et les hirondelles, reviennent-elles dans les vieux bâtiments près de chez vous, et trébuchez-vous sur des moineaux sur les trottoirs? Êtes-vous toujours réveillé par le chant matinal des oiseaux – ou est-ce plus calme(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) qu’il y a quelques années? Nous ne leur facilitons pas la tâche, avec notre volonté d’intensification agricole, nos mauvaises pratiques forestières, la pollution et l’urbanisation. Parallèlement, le changement climatique a un impact sur la répartition des espèces. Toutefois, l’UE soutient la recherche innovante qui nous permet de mieux comprendre les oiseaux, leurs besoins et la meilleure façon d’y répondre, et nos invités d’aujourd’hui contribuent aux travaux en cours visant à leur assurer un avenir plus sûr. David Wheatcroft(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est écologiste comportementaliste et professeur agrégé au département de zoologie de l’université de Stockholm(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre). David s’attache à déterminer comment l’apprentissage vocal chez les oiseaux conduit à des différences de chant entre les populations et les espèces, un sujet qu’il a exploré dans le cadre du projet SongNeuroGen. Damien Farine(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est professeur agrégé à l’université nationale australienne(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) et chercheur affilié à l’Institut Max Planck pour le comportement animal(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre). Il s’intéresse particulièrement à l’interaction entre le comportement collectif et l’environnement, et s’attache notamment à l’étude des interactions entre les pintades dans le cadre du projet ECOLBEH. Nastasja Scholz(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est géophysicienne et scientifique confirmée chez LUP(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre), une PME spécialisée dans l’aménagement du territoire, la protection de la nature et la télédétection environnementale. L’entreprise a coordonné le projet BirdWatch. Nastasja s’intéresse tout particulièrement à la collaboration avec des personnes engagées issues de différentes disciplines afin d’explorer des moyens d’améliorer les mesures de protection et de restauration au profit des oiseaux.
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