60. Perlhühner, die abstimmen, und warum Rotkehlchen „Rotkehlisch“ und nicht „Drosselisch“ singen
Dauer 00:35:49
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Transkript
CORDIScovery Podcast – Folge #60 – Perlhühner, die abstimmen, und warum Rotkehlchen „Rotkehlisch“ und nicht „Drosselisch“ singen
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Fliegen über Ihrem Kopf noch genauso viele Mauersegler hin und her wie in den vergangenen Sommern? Wie sieht es mit den Schwalben aus: Kehren sie in die alten Gebäude in Ihrer Umgebung zurück, und begegnen Sie auf Ihren Wegen Spatzen? Werden Sie immer noch vom Morgengesang der Vögel geweckt oder ist es leiser als noch vor ein paar Jahren geworden?
00:00:34:06 - 00:00:58:22
Abigail Acton
Wir machen es ihnen nicht gerade leicht – mit unserem Streben nach landwirtschaftlicher Intensivierung, mit schlechter Waldwirtschaft, Umweltverschmutzung und Verstädterung. Gleichzeitig wirkt sich der Klimawandel auf die Verbreitung der Arten aus. Doch die EU unterstützt innovative Forschung, die unser Wissen über Vögel, ihre Bedürfnisse und die besten Möglichkeiten, diesen gerecht zu werden, verbessert, und die heutigen Gäste tragen zu den laufenden Arbeiten bei, die ihnen eine sicherere Zukunft gewähren sollen.
00:00:58:24 - 00:01:12:01
Abigail Acton
David Wheatcroft ist Verhaltensökologe und außerordentlicher Professor am Fachbereich Zoologie der Universität Stockholm. David interessiert sich leidenschaftlich dafür, wie das Erlernen von Lautäußerungen bei Vögeln zu Gesangsunterschieden zwischen Populationen und Arten führt. Hallo David.
00:01:12:02 - 00:01:13:07
David Wheatcroft
Ich grüße Sie. Hallo Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Guten Tag. Damien Farine ist außerordentlicher Professor an der Australian National University und affiliierter Wissenschaftler am Max-Planck-Institut für Verhaltensbiologie. Ihn fasziniert das Zusammenspiel zwischen kollektivem Verhalten und der Umwelt. Hallo Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Guten Tag, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz ist Geophysikerin und leitende Wissenschaftlerin bei der LUP GmbH, einem mittleren Unternehmen, das sich auf Landschaftsplanung, Naturschutz und Umweltfernerkundung spezialisiert hat. Nastasjas besonderes Interesse gilt der Zusammenarbeit mit engagierten Menschen aus verschiedenen Disziplinen, um Wege zur Verbesserung von Schutz- und Wiederherstellungsmaßnahmen zum Wohle der Vögel zu erkunden. Hallo Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Guten Tag. Schön, mit Ihnen zu sprechen.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
Das freut mich auch. David, zuerst wende ich mich an Sie. Singvögel können schon in sehr jungem Alter die Gesänge ihrer eigenen Art erkennen und diese Fähigkeit übt Einfluss darauf aus, welche Gesänge sie als erwachsene Tiere wahrscheinlich lernen und bevorzugen. Das Ziel des Projekts SongNeuroGen bestand darin, herauszufinden, warum und wie sich diese Fähigkeit entwickelt hat. Warum hielten Sie denn dieses Forschungsgebiet für erkundenswert?
00:02:12:01 - 00:02:14:08
David Wheatcroft
dann läuft er Gefahr, keine Partnerin zu finden.
00:02:14:10 - 00:02:35:17
David Wheatcroft
Doch aus der Perspektive der Jungvögel werden sie, anders als Menschen beim Spracherwerb, nicht von ihren Eltern unterrichtet und korrigiert. Stattdessen sind sie einer Vielzahl von Geräuschen ausgesetzt, die sie beispielsweise im Wald zu hören bekommen. So gibt es schon lange die Theorie dazu, dass junge Singvögel entweder bereits bei der Geburt oder sehr früh im Leben eine Vorstellung oder eine Vorlage dafür entwickeln, wie der passende Gesang klingen sollte.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Doch wie diese Vorlagen funktionieren und wie sie sich entwickeln, galt lange Zeit als eine herausfordernde Forschungsaufgabe.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
Nur allzu verständlich. Was hat das Projektteam denn unternommen, um diese Frage zu beantworten?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Wie ich bereits sagte, besteht
seit Jahrzehnten ein Art Langzeitinteresse an dieser Forschung.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
Das ist durchaus eine logische Frage, oder?
00:02:51:20 - 00:02:52:09
David Wheatcroft
Ja, auf alle Fälle.
00:02:52:11 - 00:02:55:14
Abigail Acton
Da kommt tatsächlich die Frage auf, wie und warum. Genau. Nun, es geht wohl eher nicht um das „Warum“, aber um das „Wie“.
00:02:55:15 - 00:03:20:05
David Wheatcroft
Ganz genau. Und somit ist das eine seit langem bestehende Frage, die jedoch hauptsächlich an Spezies untersucht wurde, die sich leicht in Gefangenschaft halten lassen. Also an Laborarten. Und das liegt daran, dass viele Forschungsgruppen, die sich mit diesen Fragen beschäftigen, in der Neurowissenschaft oder vergleichenden Psychologie unterwegs sind. Dennoch hatte ich die Absicht, ein Konzept zu verfolgen, bei dem ich Feldforschung mit diesen laborbasierten Ansätzen verbinde und diese Fragen gewissermaßen in einen ökologischen Kontext stelle.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
Deshalb habe ich mich für eine sehr verbreitete, aber leider im Bestand abnehmende Art entschieden: den Trauerschnäpper. Er brütet überall in Europa und Asien, von Spanien bis Sibirien. Die Idee war, Feldforschung einzubeziehen, um zu sehen, wie sich diese Gesangsvorlagen über das gesamte Verbreitungsgebiet der Art hinweg unterscheiden, und zu versuchen, die ökologischen Bedingungen oder Zusammenhänge zu finden, die zu ihrer Evolution geführt haben.
00:03:46:04 - 00:04:03:19
David Wheatcroft
Bei unserer ersten Studie nutzte ich eine Besonderheit des Trauerschnäppers aus: Nestlinge, also jene Vögel, die sich noch im Nest befinden, betteln als Reaktion auf Gesänge. Hören sie Gesänge, dann geben sie als Antwort Bettellaute von sich. Und die Anzahl der Bettellaute, die sie als Reaktion auf verschiedene Gesangstypen von sich geben, variiert.
00:04:03:20 - 00:04:13:12
David Wheatcroft
Die Idee bestand nunmehr darin, anhand dieser Reaktionen der Nestlinge zu einem Bild zu gelangen, welche Arten von Gesängen diese Jungvögel bereits in einem sehr, sehr frühen Lebensstadium mögen und auf welche sie reagieren. Genau.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
Und war das der Grund, warum Sie diese Art ausgewählt haben? Gab es noch einen weiteren Grund, warum Sie diese Spezies auswählten, oder gar weitere Gründe?
00:04:18:15 - 00:04:35:08
David Wheatcroft
Ja, das war einer der Gründe, warum unsere Wahl auf diese Art fiel, denn das Problem bei Trauerschnäppern besteht im Grunde darin, dass sie Zugvögel sind und daher über den Winter nach Afrika fliegen. Sie verschwinden einfach. Wir können sie nicht wirklich nachverfolgen. Wir haben keine Ahnung, was sie auf dieser langen Reise alles erleben. Und viele von ihnen kehren nicht zurück.
00:04:35:09 - 00:04:54:16
David Wheatcroft
Deshalb wollten wir uns ein Bild von ihnen im frühestmöglichen Lebensstadium machen. Auf welche Art von Gesang reagieren sie? Der zweite Schritt in diesem Prozess, die Idee, war natürlich, dass wir hoffentlich einen Zusammenhang herstellen könnten zwischen dem, was ein Nestling mag, und dem, was sie singen und letztlich als erwachsene Tiere bevorzugen. Aber wie bereits gesagt, es gab diesen riesigen fehlenden Abschnitt in ihrem Leben, den wir gar nicht einbeziehen konnten.
00:04:54:16 - 00:05:15:09
David Wheatcroft
Deshalb entwickelten wir einige experimentelle Konzepte, um dies hoffentlich in den Griff zu bekommen und zu berücksichtigen. Eines davon bestand darin, Vögel tatsächlich in Gefangenschaft aufzuziehen, um die Geräusche, denen sie im Verlauf des Jahres ausgesetzt sind, zu manipulieren und dann zu bewerten, was sie im Endeffekt gelernt haben. Ein weiteres Konzept beinhaltete, Vögel als Embryonen, als Eier, von den Niederlanden nach Schweden umzusiedeln.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
Damit dachten wir, den genetischen Einfluss und den Einfluss der Erfahrung auf die Gesänge, die sie letzten Endes zu Gehör bringen, voneinander trennen zu können.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
Nun, das klingt absolut faszinierend. Und wie ist das gelaufen? Was konnten Sie herausfinden?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Ja, glücklicherweise haben wir festgestellt, was vor Projektbeginn tatsächlich noch nicht bekannt war, dass der Gesang der Trauerschnäpper innerhalb ihres Verbreitungsgebiets enorm variiert, was natürlich sehr nützlich ist. Der Gesang variierte nicht zwischen den Populationen. Diese Umsiedlungen würden in Wiedergabeversuchen nicht besonders gut funktionieren. Das war das Erste, was wir nachweisen konnten. Und insgesamt haben wir immer wieder festgestellt, dass Trauerschnäpper ziemlich geschickt darin sind, die für ihre jeweilige Ursprungspopulation typischen Gesänge sowohl zu erkennen als auch nachzuahmen.
00:05:55:01 - 00:06:07:18
David Wheatcroft
Sowohl die Laboraufzucht als auch die Umsiedlungsversuche zeigen nun im Grunde dasselbe: dass sie diese selektive Fähigkeit besitzen, für ihre Population typische Gesänge wiederzugeben, selbst wenn sie diesen zuvor noch nicht ausgesetzt waren.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
Nur zur Klarstellung: Sie sagten, dass die Eier, die Sie zum Beispiel aus einem anderen Teil Europas erhielten ... erwähnten Sie, woher die Eier stammten?
00:06:13:05 - 00:06:14:23
David Wheatcroft
Die Eier stammten aus den Niederlanden.
00:06:14:24 - 00:06:23:14
Abigail Acton
Verstehe. Die Eier kamen aus den Niederlanden. Sie wurden zu Ihnen nach Schweden geschickt. Dort sind Sie, glaube ich, ansässig. Genau. Und als diese Küken aus den Eiern aus den Niederlanden schlüpften, was konnten Sie dann beobachten?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Wir beobachteten das Ganze gemeinsam mit Kooperationspartnern. Sie von einheimischen schwedischen Vögeln aufgezogen, was bedeutet, dass ihre gesamten Erfahrungen mit Gesang von schwedischen Vögeln stammten. Einige der aus diesen Eier geschlüpften Küken überlebten, zogen nach Afrika und schafften es schließlich, was bemerkenswert ist, sogar zurück, um als erwachsene Vögel in Schweden wieder zu brüten. Wir nahmen ihre Gesänge auf und verglichen sie dann mit denen einheimischer schwedischer Vögel und denen ihrer Ursprungspopulation in den Niederlanden.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
Und was fanden Sie heraus?
00:06:56:05 - 00:07:08:22
David Wheatcroft
Wir stellten fest, dass sie, was nicht wirklich überrascht, da sie ausschließlich schwedischen Gesängen ausgesetzt waren, vollkommen korrekte schwedische Gesänge hervorbringen. Dabei ahmen sie jedoch selektiv jene schwedischen Gesänge nach, die sich am meisten nach Niederländisch anhören.
00:07:08:23 - 00:07:09:17
Abigail Acton
Oh, wirklich.
00:07:09:19 - 00:07:16:12
David Wheatcroft
Sie tendierten ungeachtet dieser schwedischen Erfahrung, der sie erlebt hatten, zu den eher niederländisch anmutenden Gesängen.
00:07:16:13 - 00:07:27:12
Abigail Acton
Okay, es gab also mehrere Gesänge, mit denen sie sich gewissermaßen identifizieren, die sie auswählen und dann tatsächlich selbst anwenden konnten. Und sie entschieden sich eher für jene, die sich am stärksten niederländisch anhörten.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Ganz genau so ist es.
00:07:28:01 - 00:07:31:08
Abigail Acton
Obwohl sie den niederländischen Gesängen überhaupt noch nie ausgesetzt waren, weil sie sich ja im Ei befanden.
00:07:31:10 - 00:07:48:22
David Wheatcroft
Exakt. Und wir stellten etwas sehr Ähnliches fest, als wir diese Vögel vollständig aus der freien Natur entnahmen und in Gefangenschaft aufzogen. Es geschah genau dasselbe. Sind sie Gesängen ihrer eigenen Population und jenen anderer Populationen ausgesetzt, dann imitieren sie die Lieder ihrer eigenen Population am genauesten.
00:07:48:23 - 00:07:52:24
Abigail Acton
Sie bevorzugen tatsächlich die Gesänge aus ihrer eigenen geografischen Region, selbst wenn sie diese noch nie gehört haben.
00:07:53:01 - 00:08:09:14
David Wheatcroft
So ist es. Daran lässt sich ablesen, dass es eine Art genetischer Unterschiede zwischen Vögeln aus diesen verschiedenen Populationen gibt, die sie irgendwie dazu veranlassen, auf selektive Weise Gesänge ihrer Herkunftspopulation zu erlernen. Das wäre ein bisschen so, als wären Menschen aus verschiedenen Ländern dazu veranlagt, die Sprache ihres eigenen Landes zu lernen.
00:08:09:15 - 00:08:19:00
Abigail Acton
Genau. Irgendwelche Phoneme, die aus ihrer natürlichen Sprache stammen; eine absolut faszinierende Vorstellung. Vielen Dank, Sie haben das wundervoll erklärt. Recht herzlichen Dank. Hat jemand eine Frage an David? Jawohl, bitte, Nastasja.
00:08:19:01 - 00:08:55:04
Nastasja Scholz
Ja, ich habe mich das gefragt, weil beispielsweise die akustische Überwachung eine Datenquelle für Artverbreitungsstudien bildet. Und deshalb stellt sich mir die Frage, ob akustische Aufnahmen und die darauf beruhenden Modelle auch diese „Ländereffekte“ dieser Sprachen erfassen oder ob das eine Art Effekt auf die aus diesen Modellen abgeleiteten Ergebnisse haben könnte, wenn der Standort, in diesem Fall also das Land, in dem sich der Vogel befindet, nicht berücksichtigt wird. Gibt es da einen Effekt?
00:08:55:08 - 00:09:29:11
David Wheatcroft
Jawohl, bitte, Ich gehe davon aus, dass viele dieser akustischen Überwachungsmodelle auf öffentlichen Datenbanken mit Gesängen trainiert wurden. Wir stellten zum Beispiel fest, dass diese Modelle aus solchen öffentlichen Datensätzen nicht besonders gut darin sind, Gesänge von sehr unterschiedlichen Populationen von Trauerschnäppern, der hier untersuchten Art, zu erkennen. Nun denke ist, dass hier wahrscheinlich etwas fehlt. Es gibt viel Fehler bei der Erkennung dieser Unterschiede, weil die Modelle anhand von Daten trainiert wurden, die an den Orten, an denen die Aufnahmegeräte stehen, eigentlich gar nicht vorkommen.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
Das ist ein wichtiger Punkt. Auf alle Fälle. Vielen Dank,
00:09:31:17 - 00:09:52:13
Abigail Acton
Jawohl, bitte, das klingt großartig. Das ist eine sehr aufschlussreiche Erkenntnis, vielen Dank. Damien, ich wende mich jetzt an Sie. Die Fähigkeit von Individuen, gemeinsam eine Entscheidung zu treffen, wird, wie der Name schon sagt, als kollektive Entscheidungsfindung bezeichnet. Aber wie beeinflussen einzelne Individuen die Entscheidungen von Gruppen? Das Projekt ECOLBEH beschäftigte sich mit dieser faszinierenden Frage. David hat sich die Kommunikation zwischen den Vögeln angesehen. Und Sie auch, aber Sie näherten sich dem Thema aus einem etwas anderen Blickwinkel an.
00:09:52:14 - 00:09:57:02
Abigail Acton
Können Sie uns bitte mehr darüber erzählen, was Sie sich vorgenommen hatten?
00:09:57:04 - 00:10:18:13
Damien Farine
Ja, ich interessiere mich sehr dafür, wie in Gruppen Entscheidungen getroffen werden. Und zu bedenken ist, dass sich viele Menschen mit sozialer Evolution beschäftigen und sich dabei fragen, warum Tiere überhaupt Gruppen bilden. Was mich besonders interessiert, ist dabei folgendes: Sobald sie sich zu einer Gruppe zusammengeschlossen haben, wie bewältigen sie dann all die neuen Herausforderungen, mit denen sie es zu tun bekommen? Und eine der größten Herausforderungen dabei ist es, als Gruppe eine Entscheidung zu treffen.
00:10:18:13 - 00:10:43:02
Damien Farine
Wenn sie keine erfolgreichen Entscheidungen treffen können, dann kann die Gruppe eigentlich nicht überleben. Und der ganze Sinn des Zusammenschlusses geht gewissermaßen verloren. Das Problem bei Gruppenentscheidungen, und das ist das eigentliche Problem, mit dem Tiere konfrontiert sind, besteht darin, dass alle Individuen innerhalb der Gruppe ganz unterschiedliche Vorlieben haben. Beispielsweise verfolgen sie vielleicht unterschiedliche Bedürfnisse: Einige möchten eher etwas fressen, während andere lieber trinken möchten.
00:10:43:03 - 00:11:03:17
Damien Farine
Wieder andere möchten sich lieber ausruhen. Sie verfügen zudem über unterschiedliche Erfahrungen, sodass manche mehr über die Umgebung wissen, andere hingegen weniger. Und wieder einmal ist springende Punkt, dass sich diese Gruppen letztlich aufspalten werden und die gesamte Gesellschaft zusammenbricht, wenn die Gruppenmitglieder diese unterschiedlichen Präferenzen untereinander nicht in Einklang bringen können.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
Okay. Das ist spannend. Und welche Tiere haben Sie insbesondere in diese Forschungsarbeit für dieses Projekt einbezogen?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Jawohl, bitte, Ich habe mich für das Geierperlhuhn als Untersuchungsart entschieden. Das mag vielleicht als eine etwas ungewöhnliche Wahl erscheinen. Denn ob Sie es glauben oder nicht: Der Sammelbegriff oder die Bezeichnung für eine Perlhuhngruppe lautet wörtlich übersetzt „Chaos aus Perlhühnern“.
00:11:23:24 - 00:11:26:16
Abigail Acton
Das würde nicht unbedingt zu dem Thema passen, mit dem Sie sich beschäftigen. Jawohl, bitte,
00:11:26:17 - 00:11:45:11
Nastasja Scholz
Ganz genau. Und viele Leute, die schon einmal in Afrika waren, sahen dort das Helmperlhuhn, und sie alle sagten mir geradezu, dass ich verrückt sei, mich mit diesen Vögeln zu beschäftigen. Denn das seien einfach nur komplette Idioten. Aber während andere Menschen bei diesen Vögeln nur Chaos sahen, habe ich letzten Endes eine ziemlich gut organisierte Gesellschaft entdeckt.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Nun, das liegt natürlich in der Natur der Sache, denn sonst wären sie ja keine Gruppe. Es muss hinter dem scheinbar chaotischen Geschehen etwas vor sich gehen. Okay, was haben Sie unternommen, um diese Verhaltensweisen besser zu verstehen? Wonach suchten Sie und wie gingen Sie vor, um festzustellen, was tatsächlich geschieht?
00:11:58:14 - 00:12:24:18
Damien Farine
Jawohl, bitte, Zuallererst mussten wir festlegen, wie wir bei der Untersuchung dieser Vögel vorgehen sollten, was an sich schon nicht ganz einfach war. David hat ja von den Trauerschnäppern gesprochen, die ein ziemlich gut etabliertes Studiensystem darstellen, an dem schon viele Leute gearbeitet haben, was zum Beispiel auch für Kohlmeisen im Vereinigten Königreich und an anderen Orten in Europa gilt. Aber niemand hatte zuvor tatsächlich Perlhühner untersucht, und niemand hatte sich jemals mit dieser speziellen Perlhuhnart beschäftigt, sodass ich nicht einmal wusste, wie man sie einfängt.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
Bei meiner allerersten Reise bin ich einfach nach Kenia gefahren. Ich hatte mir zehn Tage Zeit genommen, und wir verbrachten buchstäblich zehn Tage damit, Vögel einzufangen. Und jeden Abend kamen wir zum Abendessen zurück, und alle fragten: „Hattet ihr heute schon Glück?“ Und wir wussten, dass es langsam etwas langweilig wurde, immer wieder dasselbe zu berichten. Wir waren spät dran, aber dann haben wir am letzten Tag tatsächlich zwei gefangen, und das gab mir genug Selbstvertrauen, um das Projekt weiterzuführen, und wir lernen auch daraus, wie wir beim Einfangen vorgehen sollten.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Und letzten Endes haben wir das Problem ziemlich gut gelöst. Mittlerweile sind wir in der Lage, ganze Gruppen zu fangen. An einem einzigen Tag fingen wir über einhundert Vögel in der Falle.
00:13:00:00 - 00:13:05:24
Abigail Acton
Und was geschieht dann weiter, wenn sie erst einmal eingefangen sind? Ich denke, dass bei diesem Experiment natürlich keinem Vogel etwas zuleide getan wird. Was machen Sie dann als nächstes mit ihnen?
00:13:06:04 - 00:13:27:22
Damien Farine
Ja, klar. Ich meine, es geht ja gerade darum, dass sie ihr natürliches Verhalten weiterhin ausleben können. Einer der Gründe, warum ich diese Vögel ausgewählt habe, ist, dass ich zunächst einmal dachte, sie seien sehr sozial. Ich hatte mich zuvor schon mit der Frage der Entscheidungsfindung beschäftigt, als ich ein wenig über Paviane gearbeitet habe. Wobei Paviane eine echte Herausforderung sind, weil man lernen muss, jedes einzelne Tier zu identifizieren, und eigentlich immer nur eine Gruppe auf einmal untersucht werden kann und so weiter.
00:13:27:22 - 00:13:47:00
Damien Farine
Meine bisherigen Arbeitserfahrungen hatte ich mit Vögeln gesammelt, und der Vorteil bei Vögeln ist, dass wir ihnen kleine Farbringe an die Beine anbringen und anhand dieser Farbringe jedes einzelne Individuum identifizieren können, da jedes Tier mit einer einzigartigen Kombination dieser Farben gekennzeichnet wird. Auf diese Weise konnten wir über tausend Vögel markieren. So können wir diese Population erforschen und auch tatsächlich über tausend Vögel nachverfolgen.
00:13:47:01 - 00:14:12:04
Damien Farine
Ein weiterer wichtiger Vorteil der Perlhühner ist, dass sie ziemlich groß sind. Daher können sie GPS-Sender tragen, sehr robuste GPS-Sender, und sie leben sehr bodengebunden. Sie fliegen so gut wie nie; eigentlich nur dann, wenn sie von einem Raubtier verfolgt werden. So konnten wir an diesen Individuen die GPS-Sender anbringen, und sie liefern uns wirklich detaillierte Echtzeitinformationen darüber, wohin genau jeder Vogel unterwegs ist, wie er sich bewegt und so weiter.
00:14:12:04 - 00:14:34:10
Damien Farine
Und im Gruppenkontext konnten wir diese Sender an mehreren oder allen Individuen derselben Gruppe anbringen. Dadurch erhielten wir nicht nur Informationen darüber, wie sich jedes einzelne Tier bewegt, sondern vor allem auch darüber, wie sich die Tiere relativ zueinander bewegten. Denn wenn es zu erforschen gilt, wie eine Gruppe eine Entscheidung trifft, muss das Verhalten aller Mitglieder gleichzeitig beobachtet werden.
00:14:34:14 - 00:14:39:08
Abigail Acton
Wunderbar. Das erscheint als eine recht umfassende Methode, um zu beobachten, was sie tun. Was haben sie Ihnen denn gezeigt?
00:14:39:09 - 00:15:02:14
Damien Farine
Jawohl, bitte, Das erste spannende Ergebnis ist wohl, dass wir festgestellt haben, dass sie faktisch keinem Anführer folgen. Wenn über kollektive Entscheidungsfindung gesprochen wird oder Menschen aus der breiten Öffentlichkeit gefragt werden, wer ihrer Meinung nach in einer Gruppe die Führung übernimmt, dann wird fast jeder sagen, es sei das dominante Männchen. Denn diese Vorstellung ist irgendwie tief in uns verwurzelt. Wir können auch später noch einmal auf die Gründe dafür eingehen.
00:15:02:14 - 00:15:28:24
Damien Farine
Die Realität sieht jedenfalls ganz anders aus, denn aus evolutionärer Sicht hat es eigentlich gar keinen Sinn, dass alle immer demselben Individuum folgen, da dieses Individuum tut, was es will, und alle anderen dann möglicherweise nicht das bekommen, was sie brauchen. Und genau das stellten wir bei den Perlhühnern fest: Sie folgen in der Tat keinem einzelnen Individuum. Es gibt zwar ein dominantes Tier, ein Alphamännchen, aber dieses Alphamännchen hat nicht mehr Einfluss auf die Gruppenentscheidung als jedes andere Tier auch.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
Es ist so, dass, wenn es in der Gruppe zu Konflikten kommt oder Meinungsverschiedenheiten hinsichtlich der Richtung bestehen, dies durch eine Abstimmung gelöst wird.
00:15:40:03 - 00:15:43:07
Abigail Acton
Ach wirklich, per Abstimmung. Das ist faszinierend. Erklären Sie uns doch bitte, was Sie damit meinen.
00:15:43:11 - 00:16:05:17
Damien Farine
Ja, genau so ist es. Jedes Individuum bringt gewissermaßen seine Präferenz für eine bestimmte Richtung zum Ausdruck, wobei es in die Richtung losläuft, in die es möchte, dass sich die Gruppe bewegt. Und der Rest der Gruppe entscheidet sich dann letztlich für die Richtung, in die die Mehrheit dieser Individuen geht. Wenn also vier Individuen in Richtung A gehen möchten und drei in Richtung B, dann entscheidet sich die Gruppe fast immer für Richtung A.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
Also teilen sie sich auf, folgen dem von ihnen gewünschten Weg, und warten dann ab. Jawohl, bitte, Und wenn dann klar ist, welche Gruppe die größere ist, schließt sich die kleinere Gruppe der größeren an.
00:16:16:10 - 00:16:25:20
Damien Farine
Jawohl, bitte, Also es ist nicht unbedingt jedes Individuum an jeder Entscheidung beteiligt. Es könnte sich eine Gruppe von dreißig oder vierzig Vögeln handeln, von denen fünf in die eine Richtung laufen und vier in die andere.
00:16:25:21 - 00:16:28:18
Abigail Acton
Oh, und dann folgen die übrigen, die noch unentschlossen sind, genau den fünf.
00:16:28:18 - 00:16:32:14
Damien Farine
Die Unentschlossenen folgen erst den fünf, und die vier müssen dann einfach mitmarschieren.
00:16:32:16 - 00:16:38:20
Abigail Acton
Und ja, das könnte funktionieren. Okay. Das ist wirklich faszinierend. Absolut interessant. Was haben Sie ansonsten noch erfahren?
00:16:38:21 - 00:17:09:22
Damien Farine
Zum einen, wie ich bereits sagte: Nicht jedes einzelne Tier muss zu Entscheidungen beitragen. Und das haben wir in so gut wie jedem System festgestellt, das wir betrachtet haben. Ich beschäftigte mich früher mit Pavianen, und es hat sich tatsächlich herausgestellt, dass Paviane Entscheidungen auf genau dieselbe Weise treffen wie Perlhühner, was an sich schon eine interessante Erkenntnis ist. Aber sowohl bei den Pavianen als auch bei den Perlhühnern sowie bei anderen Systemen aus anderen Arten, bei denen ebenfalls solche Fragen im Raum standen, haben wir herausgefunden, dass nicht jedes Individuum immer an Entscheidungen mitwirkt, denn manche Individuen tun dies häufiger, andere wiederum weniger.
00:17:09:22 - 00:17:28:22
Damien Farine
Und wir können nicht wirklich erklären, warum das so ist. Einer meiner Gedanken dazu war, dass jedes gezeigte Verhalten gewissermaßen das Ergebnis eines Kompromisses ist. Fällt die Entscheidung für Option A, bekommt man weniger von B, und wenn man sich für Option B entscheidet, bekommt man weniger von A. Und bei der Entscheidungsfindung gehen wir normalerweise davon aus, dass es vorteilhaft ist, eine Führungsrolle einzunehmen, nicht wahr?
00:17:29:00 - 00:17:50:23
Damien Farine
Tatsächlich ist es aber sehr wahrscheinlich, dass damit auch Kosten verbunden sind. Eines der Hauptziele der Arbeit meines Projekts war es daher, herauszufinden, welche Kosten damit verbunden sind, eine Führungsrolle zu übernehmen oder sich an kollektiven Entscheidungsprozessen zu beteiligen. Deswegen haben wir jedem Perlhuhn in der Gruppe so etwas wie kleine Mini-Fitbits angelegt und konnten auf diese Weise die Herzfrequenz der Vögel aufzeichnen.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Oh, interessant.
00:17:51:17 - 00:18:08:16
Damien Farine
Das realisierten wir in Kombination mit GPS und konnten somit beobachten, wie sie sich alle relativ zueinander bewegten. Und wann immer es zu solchen Konflikten kam, etwa wenn einige Individuen in die eine, andere hingegen in eine andere Richtung gehen wollten, konnten wir beobachten, was mit der Herzfrequenz der Vögel geschah. Und die Herzfrequenz bildete gewissermaßen ein Abbild dieses physiologischen Zustands.
00:18:08:17 - 00:18:09:06
Abigail Acton
Angst.
00:18:09:07 - 00:18:09:16
Damien Farine
So ist es.
00:18:09:16 - 00:18:11:15
Abigail Acton
So etwas wie Stress. Jawohl, bitte, Cortisol.
00:18:11:16 - 00:18:28:02
Damien Farine
Jawohl, genau so war es. Steigende Werte deuten darauf hin, dass der Vogel etwas angeregter oder etwas gestresster ist. Und wir haben festgestellt, dass die Tiere tatsächlich eine erhöhte Herzfrequenz aufweisen, wenn sie versuchen, die Führung zu übernehmen. Besonders interessant war jedoch, dass dies stark vom Ausmaß der Konflikte in der Gruppe abhing.
00:18:28:02 - 00:18:49:19
Damien Farine
Je mehr verschiedene Individuen in unterschiedliche Richtungen gehen wollten, desto höher war die Herzfrequenz, und das insbesondere bei den Individuen, die sich gegen die Mehrheit stellten. Diejenigen, die in der Minderheit waren, wiesen dabei die höchsten Werte auf. Und wenn sie die Abstimmung um die Entscheidung verloren, traten die höchsten Herzfrequenzen auf. Und dabei handelte es sich um ziemlich starke Anstiege der Herzfrequenz, vergleichbar mit Vögeln, die mit voller Geschwindigkeit sprinten.
00:18:49:20 - 00:18:50:10
Abigail Acton
Meine Güte!
00:18:50:11 - 00:18:54:01
Damien Farine
Es ist somit ein ziemlich stressiger Prozess für sie, sich zu beteiligen.
00:18:54:03 - 00:19:01:22
Abigail Acton
Und waren die Alphamännchen oder die Individuen, die sie als dominanter kennzeichnen würden, stärker gestresst, wenn sie eine Entscheidung treffen mussten?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Leider haben wir das eigentlich nicht untersucht. Das war nicht notwendig.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Aber es wäre interessant zu sehen, ob es Stress im Zusammenhang mit Macht gab. Sie verstehen.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Ja, das ist definitiv eine der großen Fragen, die wir hier noch offen haben, und um noch einmal auf meinen ursprünglichen Punkt zurückzukommen: Nicht jedes Individuum beteiligt sich ständig, was andeutet, dass manche Individuen vielleicht etwas immuner gegenüber diesem Stress sind. Und ich denke, dass es bei den Menschen genauso ist.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Manche scheinen diesen Stress einfach an sich abprallen lassen zu können. Anderen wiederum rauben bereits kleinste Konflikte den Schlaf.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Zerbrechen sich auch über Kleinigkeiten den Kopf.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Jawohl, bitte,
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
So ist das. Jawohl, bitte, Vielleicht sind manche auch einfach apathischer als andere. Ich weiß wirklich nicht, warum wir immer denken, dass Tiere so viel anders sind als wir. Ich meine, wir sind doch alle Tiere. Super. Das haben Sie wirklich gut erklärt, vielen, vielen Dank. Hat jemand Anmerkungen oder möchte Fragen an Damien stellen? Ja. David, bitte.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Jawohl, bitte, Vielen Dank, Damien. Sie erwähnten ja, dass bei der Entscheidungsfindung in der Gruppe so etwas wie eine Mehrheitsregel gilt. Dann sagten Sie auch, dass der Motivationszustand bei all diesen Individuen offensichtlich variieren kann. Gibt es Ihrer Meinung nach Situationen, in denen eine kleine Gruppe nicht der Mehrheit folgt? Je nachdem, ob sie hungrig sind oder Raubtiere da sind. Gibt es Gründe, aus denen diese Regel versagen könnte; gibt es Situationen, in denen diese Regel versagt?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
Nein, eigentlich haben wir noch keinen Fall gefunden, in dem die Regel versagt, aber wir haben tatsächlich einige wirklich gute Gründe dafür gefunden, warum die Regel sehr anpassungsfähig ist. Sie ist wirklich nutzbringend. Ein Beispiel ist, wenn die Perlhuhngruppe auf einen großen Haufen Elefantendung stößt. Sie halten sich ja gern in der Nähe von Elefanten auf, und Elefantendung enthält bekanntlich jede Menge große, saftige Maden und Larven.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Dann kann es geschehen, dass das dominante Männchen im Grunde alle anderen vertreibt und versucht, die anderen davon abzuhalten, an diesem Festmahl aus Insekten teilzunehmen. Anstatt dann herumzuhängen und abzuwarten, gruppieren sich diese anderen Individuen neu, setzen sich in Bewegung und ziehen in die Richtung davon, in der sie für sich vorteilhaftere Nahrungsquellen finden können.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Und das lässt dem dominanten Männchen eigentlich keine andere Wahl, als zu folgen, denn wenn es nicht folgt, verpasst es letztlich die Zugehörigkeit zur Gruppe.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
Isoliert und verwundbar?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Ganz genau so ist es. Und um noch eine kleine Zusatzantwort auf Ihre Frage zu geben: Es muss nicht unbedingt die Mehrheit der gesamten Gruppe sein. Wir haben das zum Beispiel bei Gruppen aus etwa sechzig Vögeln untersucht. Dabei haben wir festgestellt, dass es offenbar eine sogenannte Quorumschwelle gibt. Also eine Schwelle, eine Mindestanzahl an Individuen, die mitgehen müssen.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Und diese scheint bei etwa dreizehn Individuen zu liegen. Solange es also etwa dreizehn Individuen gibt, die sich einfach sagen: „Wir machen uns auf den Weg, wir gehen“, dann scheint der Rest der Gruppe diesem Beispiel zu folgen.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
das klingt großartig. Sind das immer dieselben Dreizehn?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
Nein, genau das ist der Punkt. Es sind jedes Mal andere Vögel. Jawohl, bitte,
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
Das ist unendlich faszinierend. Ich danke Ihnen vielmals. Nastasja, jetzt wende ich mich an Sie. Wir sprechen darüber, wie Vögel miteinander interagieren, kommunizieren und Vorlieben zum Ausdruck bringen. Aber dafür brauchen wir die Vögel. Und bei Ihrer Arbeit geht es darum, uns dabei zu helfen, dafür zu sorgen, dass diese Arten weiterhin gedeihen. Natürliche Lebensräume stehen unter Druck, während wir darum kämpfen, die Ernährungssicherheit und andere Prioritäten zu gewährleisten.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
Insbesondere die biologische Vielfalt auf landwirtschaftlichen Flächen ist entscheidend für ein gesundes Ökosystem und hängt von der Eignung der Lebensräume für verschiedene Arten, darunter auch Feldvögel, ab. Und genau hier setzt das Projekt BirdWatch an. Warum hat Sie dieses Forschungsgebiet angesprochen, Nastasja?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Als ich bei BirdWatch anfing und an diesem Thema arbeitete, war ich im Grunde genommen völlig neu auf diesem Gebiet. Ich habe Geophysik studiert und verfügte über einen Hintergrund in der Seismologie von Erdbebenherden. In den vergangenen fünf Jahren hatte ich mich mit Satellitenfernerkundung beschäftigt, daher war das Thema für mich völlig neu. Aber meine Kolleginnen und Kollegen hatten bereits an der Idee von BirdWatch gearbeitet und mich in das Thema eingeführt.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Als ich dann damit begann, eröffnete sich mir eine ganz neue Welt. Im Grunde musste ich erkunden, welche Faktoren bei der Auswahl eines Lebensraums durch eine bestimmten Vogel eine Rolle spielen. Welche Faktoren beeinflussen prinzipiell ihre Verbreitung? Wo kommen sie vor? Was hindert sie daran, an einem bestimmten Ort in Erscheinung zu treten? Und wie können die Dinge grundlegend zusammengefasst und die Konflikte zwischen den Artenpräferenzen erkannt werden, und wie lässt sich das beispielsweise in einem Projekt wie BirdWatch widerspiegeln?
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
Okay. Super. Dabei wird zum Beispiel überlegt, welche Art von Nahrung und welche Art von Umgebung sie zum Nisten benötigen. Ist das richtig?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Ganz genau. Sind sie Bodenbrüter? Ziehen sie woanders hinauf in höhere Lagen, wo sie zum Beispiel vom Landwirtschaftsbetrieb gar nicht erreicht werden können? Nur als Beispiel. Ja.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Verstehe. Okay. Prima. Sie erwähnten zuvor einen technologischen Hintergrund im Bereich der Erdbeobachtung und dergleichen. Können Sie uns nun erklären, wie technologische Fortschritte Projekte wie dieses tatsächlich voranbringen? Welche Art von Werkzeugen verwendeten Sie – bitte so einfach wie möglich erklärt, denn ich habe in diesem Bereich überhaupt keine Vorkenntnisse. Erläutern Sie es doch bitte.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
Nun, eigentlich verfolgen wir einen ziemlich mathematischen Ansatz. Sagen wir mal, er ist nicht sehr individuell. Wir können nicht derart stark ins Detail gehen wie meine Vorredner. Was wir tun, ist, dass wir artspezifische Daten über das Vorkommen sammeln oder nutzen und dann statistische Zusammenhänge mit der Umgebung herstellen, in der diese Spezies vorkommen oder nicht vorkommen. Wie sieht beispielsweise die Bodennutzung rund um diese Orte aus, an denen Bestände vorkommen?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
Wie intensiv verläuft die landwirtschaftliche Nutzung? Wie sieht die Topografie aus? Wie gestaltet sich das allgemeine Klima? Diese Faktoren betrachten wir und nutzen spezifische Datenquellen, um diese Umweltdeskriptoren im Kern zu kartieren. Nennen wir sie einmal so. Ein Großteil davon stammt aus Satellitendaten, da diese immer leichter verfügbar werden.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Das Attraktive daran ist, dass es möglich ist, damit ein recht großes Gebiet abzudecken. Beispielsweise kann ein ganzes Land abgebildet werden, wobei die Daten jedoch auch eine gewisse Wiederholungsrate aufweisen. Darauf lässt sich eine Überwachung aufbauen. So können die Umweltkennzahlen wiederholt alle paar Tage oder Wochen abgeleitet werden. Und dann wird sichtbar, ob sich etwas verändert.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Wenn die Veränderungen bei den Lebensraumdeskriptoren prinzipiell miteinander verknüpft werden können, dann kann beobachtet werden, ob sich die Dinge im Zeitverlauf ändern. Diese Modelle, die als Artenverbreitungsmodelle bezeichnet werden, helfen uns grundlegend dabei, einen Zusammenhang zwischen dem Vorkommen oder Fehlen einer bestimmten Vogelart und den Standorten vor Ort herzustellen. Und wir können dann die abgeleitete Eignung als Lebensraum räumlich und zeitlich abbilden.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
Okay. Das ist wirklich faszinierend. Es wird sichtbar, wie sich Dinge wandeln und verändern. Ich nehme an, dann, wenn landwirtschaftliche Flächen erschlossen oder renaturiert werden und wieder in ihren ursprünglichen Zustand zurückkehren. Es ist erkennbar, wie das Gelände aussieht. Und natürlich noch detaillierter in der Art, welche Pflanzenarten dort wachsen. Ich weiß, dass Satellitenbildmaterial sehr, sehr detailliert sein kann und viele Informationen liefert.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
Wie läuft eigentlich die Nachverfolgung der Vogelpopulationen in diesen Lebensräumen ab?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Wir nutzen meist Beobachtungsdaten aus etablierten Überwachungsprogrammen. Das erledigen wir nicht selbst. Es ist sehr wichtig, dass die Daten von Fachleuten stammen, die auf diesem Gebiet sehr gut ausgebildet sind. Fachkräfte für Ökologie und Ornithologie, die über fundiertes Wissen darüber verfügen, welche Daten nützlich sind und welche möglicherweise nur zufällig aufgezeichnet wurden. Wir benötigen einen Datensatz von ziemlich guter Qualität, um diese Zusammenhänge herzustellen.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
Andernfalls erhalten wir verzerrte Modelle. Ja, die Überwachung muss von Expertinnen und Experten durchgeführt werden. Auf alle Fälle.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
Verstehe. Super. Okay. So entsteht ein klares Bild der vorhandenen Population. Sie wissen, was diese Population braucht, um zu gedeihen. Und dann können Sie überprüfen, wie sich die Landnutzung auf jene Merkmale auswirkt, die die Population benötigt, um zu überleben. Ausgezeichnet. So entsteht ein Gesamtbild. Können Sie uns etwas über Ihre Erkenntnisse erzählen, die von Interesse sind?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Ich finde es in gewisser Weise sehr interessant, wie artspezifisch diese Ausbreitungen sind. Für BirdWatch haben wir daher zehn verschiedene Vogelarten ausgewählt, um auch ihre unterschiedlichen Bedürfnisse in unseren Modellen abzubilden. Je nach Art ergibt sich somit ein deutlicher Unterschied in der Eignung eines Gebiets. Ob es sich um einen Wiesenvogel handelt, um einen Vogel, der Bäume mag, oder um einen Vogel, der Feuchtgebiete bevorzugt – man erhält ganz unterschiedliche Ergebnisse.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Natürlich ist das irgendwie auch logisch, aber es ist auch interessant, dass das Ganze anhand von Modellen abbildbar und dann kartografisch darstellbar ist und den Menschen sichtbar vor Augen geführt werden kann, zum Beispiel in Form eines Entscheidungsfindungswerkzeugs.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Jawohl, bitte, Ich denke, dass dieser Aspekt der Visualisierung wirklich wichtig ist, denn ich nehme an, dass auch versucht wird, diese Daten an für Entscheidungen Verantwortliche, etwa die Landwirtinnen und Landwirte, weiterzugeben. Was unternehmen Sie eigentlich mit den Daten?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Wir richten uns schwerpunktmäßig mehr und mehr an Verantwortliche der Politik, denn sie sind es, die darüber entscheiden, welche Schutzmaßnahmen finanziert werden und wo sie finanziert werden. Im Grunde genommen muss die gesamte Komplexität der Auswahl einer bestimmten Maßnahme, die der Verbesserung landwirtschaftlicher Flächen dienen soll, auf die lokale Ökologie abgestimmt sein. Und wenn das nicht der Fall ist, wird im Grunde etwas finanziert, das nur geringe oder sogar negative Auswirkungen hat, oder sogar widersprüchliche Maßnahmen für zwei Vogelarten, die nicht nebeneinander existieren können, oder Ähnliches. Deshalb versuchen wir, auch diese Konflikte aus dem Wege zu räumen.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
Im Prinzip hoffen Sie also, Daten bereitstellen zu können, die hilfreich dabei sind, effektivere Entscheidungen zu treffen. Wir werden das für die Zuhörerschaft anhand eines konkreten Beispiels verdeutlichen: Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber meinen Sie damit zum Beispiel, dass Sie eine bestimmte Art betrachten – nennen wir sie Art X –, und feststellen, dass diese Art trockenen Boden zum Nisten bevorzugt?
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Und tatsächlich sind dort auch die Insektenpopulationen für sie am besten geeignet und so weiter. Es ist dann zum Beispiel ersichtlich, dass die Landwirtschaft in das Gebiet vordringt und dieses Land tatsächlich immer stärker für die Bodenbearbeitung genutzt wird. Und dann wären die Auswirkungen auf die Populationszahlen erkennbar. Und das würde Ihnen eine fundierte Grundlage bieten, um zu versuchen, Verantwortliche der Politik dazu zu bewegen, einige Änderungen vorzunehmen oder die Situation anzupassen.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
Ist es in etwa das, was Sie vorhaben?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Nastasja Scholz
Genau das ist die Idee. Ich denke, der Überwachungseffekt wird dann wichtig sein, denn so kann dieser Vorher-Nachher-Effekt beobachtet werden. Bei BirdWatch haben wir die Lebensräume nur für ein Jahr ermittelt, aber der Idee von BirdWatch zufolge sind diese Messungen wiederholt durchzuführen. Und wenn es vor Ort zu einer Veränderung in der Bodennutzung kommt, werden wir dies in unseren Modellen und unseren Ergebnissen visualisieren, damit wir sagen können: Okay, jetzt ist es schlechter, jetzt ist es besser. Und wir können mitteilen: Okay, jetzt gibt es einen Landwirt, der dieses Land nutzt, das zuvor besser für Vogel X war und jetzt nicht mehr so gut für Vogel X ist.
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
Nun ist es etwas nachteiliger. Ausgezeichnet. Vielen Dank, Sehr gut erklärt und eine sehr wichtige Arbeit. Ich danke Ihnen herzlich. Hat jemand Anmerkungen oder möchte Fragen stellen? Ja, bitte, Damien.
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
Das ist wirklich hochinteressant. Ich nehme an, Sie verfügen mittlerweile über Satellitendaten mit recht hoher zeitlicher Auflösung, und Sie erwähnten, dass Sie die Daten über An- und Abwesenheit eigentlich nur einmal jährlich erhalten. Ich frage mich, ob es Gebiete gibt, in denen Sie zeitlich intensivere Beobachtungen durchführen könnten, um sozusagen eine Art natürliches Experiment zu schaffen oder zu nutzen, bei dem die Landwirtinnen und Landwirte ihr Verhalten asynchron zueinander ändern. Und Sie könnten dann versuchen herauszufinden, wie sich das auf die Vögel in verschiedenen Gebieten zu unterschiedlichen Zeitpunkten auswirkt?
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Das wäre eine sehr interessante Untersuchung. Im Grunde würde alles damit beginnen, dass wir über diese Daten, die Beobachtungen der Vögel, verfügen. Die Vogeldaten sind der wichtigste Teil des Ganzen. Selbst wenn wir mehr Satellitendaten hätten, würden die Modelle dies nicht widerspiegeln, wenn wir nicht genügend Vogeldaten hätten oder diese nur einmal im Jahr erhoben würden.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
Im Kern müssten wir die Überwachung der Vögel bzw. die Datenerhebung zu den Vögeln an die Häufigkeit anpassen, mit der wir auch die Satellitendaten auswerten möchten. Aber dann wäre das eine interessante Studie: Wenn wir sowohl Satellitendaten, oder sagen wir Umweltdeskriptoren, als auch Beobachtungen der Vögel über das ganze Jahr hinweg hätten, wäre das ein interessantes Forschungsvorhaben.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Es muss in der Tat sehr schwierig sein, genaue Zahlen für Vogelpopulationen zu erhalten, insbesondere dann, wenn es sich um bewachsene Gebiete mit vielen Bäumen handelt. Ich vermute, dass das die Sache erschwert. Wie erhalten wir eigentlich ein genaues Bild oder einen Überblick über die Vogelpopulationen und deren Veränderung im Verlauf der Zeit, abgesehen davon, dass für Ornithologie Begeisterte einfach rausgehen und zählen?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
Was machen wir da, Leute? Wie funktioniert das? Irgendwelche Ideen?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
Es ist eine Frage der Erfahrung, denke ich. Als Vogelbeobachterinnen und Vogelbeobachter verlassen wir uns nicht nur darauf, einen Vogel anzuschauen, ihn anhand seiner Merkmale zu identifizieren und in einem Bestimmungsbuch nachzuschlagen. Klar. Darin erfahrene Leute können Vögel anhand ihrer Rufe erkennen, sodass sie sie einfach identifizieren können; einfach anhand des Gesangs können sie hören, ob es sich um diese oder jene Art handelt.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Vor allem, wenn der Ruf genau ist. Dank Ihrer Arbeit, David.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
Und außerdem ist es so, dass, wenn man jeden Tag Vögel beobachtet, ganz winzige Hinweise wahrnehmbar werden, oder? Man sieht vielleicht nur ein paar Schwanzfedern und weiß schon ziemlich genau, um welche Art es sich handelt, allein anhand von Farbe, Form und Bewegung.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Aber das geschieht nach wie vor weitgehend auf Sicht und nach Gehör und nicht etwa durch Satellitenbeobachtungen des Geländes und der Merkmale. Jawohl, bitte,
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
Nun, tatsächlich fangen wir in zunehmendem Maße an, Vögel nachzuverfolgen. Das passt zu dem, was wir mit den Perlhühnern und den GPS-Trackern realisieren, nur dass wir das jetzt in viel größerem Maßstab umsetzen. So verfolgen wir beispielsweise bei einigen unserer neuen Projekte mittlerweile Hunderte Vögel gleichzeitig. Und da sie sich über die Landschaft verteilen, ist es möglich, Tag für Tag oder Stunde für Stunde zu beobachten, wie sie sich für verschiedene Teile des Habitats entscheiden.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Geben Sie diese Informationen bitte an Nastasjia weiter. David, was wollten Sie noch sagen?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Ja, danke. Ich wollte gerade sagen, dass Nastasja es auch erwähnte, aber es gibt diese passive akustische Überwachung. Bestimmten Gruppen haben das eingerichtet, diese riesigen Mikrofonanordnungen entlang der Vogelzugrouten und in bestimmten Gebieten, um im Grunde automatisch überwachen zu können, welche Arten vorhanden sind.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
Und greift dann die KI ein und interpretiert, was zu hören ist, oder erledigen das immer noch Menschen mit ihrem Gehör?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Ich nehme an, dass die KI von Menschen trainiert wurde. In der Tat.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Ja, genau.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Mit menschlicher Unterstützung, nennen wir es mal so.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Jawohl, bitte, Das war absolut faszinierend. Das hat mir wirklich sehr, sehr gut gefallen. Vielen Dank für Ihre sehr wichtige Arbeit. Vögel sind ein Barometer für den Zustand der Umwelt. Sie wissen ja, dass wir alle merken, dass die Bestände zurückgehen. Vielen Dank also für die unverzichtbare Arbeit, die Sie leisten. Die ich überaus zu schätzen weiß. Danke, dass Sie heute bei mir waren.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Danke, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Danke, ich danke Ihnen. Es war toll, mit Ihnen zu sprechen. Jawohl, bitte,
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Ausgezeichnet. Cool.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Vielen Dank, dass Sie uns diese Gelegenheit gegeben haben.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Ganz genau.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
Es ist immer fantastisch, Ideen auszutauschen. Auf Wiedersehen. Tschüss, Leute.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Auf Wiedersehen.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Auf Wiedersehen.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Auf Wiedersehen.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat, folgen Sie uns auf Spotify und Apple Podcasts oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts streamen, und besuchen Sie die Podcast-Homepage auf der CORDIS-Website. Melden Sie sich an, damit Ihnen nicht die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft entgehen. Und wenn Ihnen das Zuhören Freude bereitet hat, dann erzählen Sie es doch bitte weiter. Wir haben über Tiere gesprochen, die in Vulkanen leben können, darüber, wie KI zum Schutz von Bienenvölkern beitragen kann, und darüber, wie intelligente Textilien ein selbstbestimmtes Leben unterstützen können.
00:33:59:24 - 00:34:18:04
Abigail Acton
Vielleicht sind Sie an einem Projekt beteiligt oder planen, eine Finanzierung zu beantragen. Werfen Sie einen Blick auf die CORDIS-Website, um zu sehen, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen. Seien Sie willkommen und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt. Wir freuen uns stets darauf, von Ihnen zu hören. Schreiben Sie uns eine Nachricht an editorial@cordis.europa.eu. Bis zum nächsten Mal.
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Fliegen über Ihrem Kopf noch genauso viele Mauersegler hin und her wie in den vergangenen Sommern? Wie sieht es mit den Schwalben aus: Kehren sie in die alten Gebäude in Ihrer Umgebung zurück, und begegnen Sie auf Ihren Wegen Spatzen? Werden Sie immer noch vom Morgengesang der Vögel geweckt oder ist es leiser als noch vor ein paar Jahren geworden?
00:00:34:06 - 00:00:58:22
Abigail Acton
Wir machen es ihnen nicht gerade leicht – mit unserem Streben nach landwirtschaftlicher Intensivierung, mit schlechter Waldwirtschaft, Umweltverschmutzung und Verstädterung. Gleichzeitig wirkt sich der Klimawandel auf die Verbreitung der Arten aus. Doch die EU unterstützt innovative Forschung, die unser Wissen über Vögel, ihre Bedürfnisse und die besten Möglichkeiten, diesen gerecht zu werden, verbessert, und die heutigen Gäste tragen zu den laufenden Arbeiten bei, die ihnen eine sicherere Zukunft gewähren sollen.
00:00:58:24 - 00:01:12:01
Abigail Acton
David Wheatcroft ist Verhaltensökologe und außerordentlicher Professor am Fachbereich Zoologie der Universität Stockholm. David interessiert sich leidenschaftlich dafür, wie das Erlernen von Lautäußerungen bei Vögeln zu Gesangsunterschieden zwischen Populationen und Arten führt. Hallo David.
00:01:12:02 - 00:01:13:07
David Wheatcroft
Ich grüße Sie. Hallo Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Guten Tag. Damien Farine ist außerordentlicher Professor an der Australian National University und affiliierter Wissenschaftler am Max-Planck-Institut für Verhaltensbiologie. Ihn fasziniert das Zusammenspiel zwischen kollektivem Verhalten und der Umwelt. Hallo Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Guten Tag, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz ist Geophysikerin und leitende Wissenschaftlerin bei der LUP GmbH, einem mittleren Unternehmen, das sich auf Landschaftsplanung, Naturschutz und Umweltfernerkundung spezialisiert hat. Nastasjas besonderes Interesse gilt der Zusammenarbeit mit engagierten Menschen aus verschiedenen Disziplinen, um Wege zur Verbesserung von Schutz- und Wiederherstellungsmaßnahmen zum Wohle der Vögel zu erkunden. Hallo Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Guten Tag. Schön, mit Ihnen zu sprechen.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
Das freut mich auch. David, zuerst wende ich mich an Sie. Singvögel können schon in sehr jungem Alter die Gesänge ihrer eigenen Art erkennen und diese Fähigkeit übt Einfluss darauf aus, welche Gesänge sie als erwachsene Tiere wahrscheinlich lernen und bevorzugen. Das Ziel des Projekts SongNeuroGen bestand darin, herauszufinden, warum und wie sich diese Fähigkeit entwickelt hat. Warum hielten Sie denn dieses Forschungsgebiet für erkundenswert?
00:02:12:01 - 00:02:14:08
David Wheatcroft
dann läuft er Gefahr, keine Partnerin zu finden.
00:02:14:10 - 00:02:35:17
David Wheatcroft
Doch aus der Perspektive der Jungvögel werden sie, anders als Menschen beim Spracherwerb, nicht von ihren Eltern unterrichtet und korrigiert. Stattdessen sind sie einer Vielzahl von Geräuschen ausgesetzt, die sie beispielsweise im Wald zu hören bekommen. So gibt es schon lange die Theorie dazu, dass junge Singvögel entweder bereits bei der Geburt oder sehr früh im Leben eine Vorstellung oder eine Vorlage dafür entwickeln, wie der passende Gesang klingen sollte.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Doch wie diese Vorlagen funktionieren und wie sie sich entwickeln, galt lange Zeit als eine herausfordernde Forschungsaufgabe.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
Nur allzu verständlich. Was hat das Projektteam denn unternommen, um diese Frage zu beantworten?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Wie ich bereits sagte, besteht
seit Jahrzehnten ein Art Langzeitinteresse an dieser Forschung.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
Das ist durchaus eine logische Frage, oder?
00:02:51:20 - 00:02:52:09
David Wheatcroft
Ja, auf alle Fälle.
00:02:52:11 - 00:02:55:14
Abigail Acton
Da kommt tatsächlich die Frage auf, wie und warum. Genau. Nun, es geht wohl eher nicht um das „Warum“, aber um das „Wie“.
00:02:55:15 - 00:03:20:05
David Wheatcroft
Ganz genau. Und somit ist das eine seit langem bestehende Frage, die jedoch hauptsächlich an Spezies untersucht wurde, die sich leicht in Gefangenschaft halten lassen. Also an Laborarten. Und das liegt daran, dass viele Forschungsgruppen, die sich mit diesen Fragen beschäftigen, in der Neurowissenschaft oder vergleichenden Psychologie unterwegs sind. Dennoch hatte ich die Absicht, ein Konzept zu verfolgen, bei dem ich Feldforschung mit diesen laborbasierten Ansätzen verbinde und diese Fragen gewissermaßen in einen ökologischen Kontext stelle.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
Deshalb habe ich mich für eine sehr verbreitete, aber leider im Bestand abnehmende Art entschieden: den Trauerschnäpper. Er brütet überall in Europa und Asien, von Spanien bis Sibirien. Die Idee war, Feldforschung einzubeziehen, um zu sehen, wie sich diese Gesangsvorlagen über das gesamte Verbreitungsgebiet der Art hinweg unterscheiden, und zu versuchen, die ökologischen Bedingungen oder Zusammenhänge zu finden, die zu ihrer Evolution geführt haben.
00:03:46:04 - 00:04:03:19
David Wheatcroft
Bei unserer ersten Studie nutzte ich eine Besonderheit des Trauerschnäppers aus: Nestlinge, also jene Vögel, die sich noch im Nest befinden, betteln als Reaktion auf Gesänge. Hören sie Gesänge, dann geben sie als Antwort Bettellaute von sich. Und die Anzahl der Bettellaute, die sie als Reaktion auf verschiedene Gesangstypen von sich geben, variiert.
00:04:03:20 - 00:04:13:12
David Wheatcroft
Die Idee bestand nunmehr darin, anhand dieser Reaktionen der Nestlinge zu einem Bild zu gelangen, welche Arten von Gesängen diese Jungvögel bereits in einem sehr, sehr frühen Lebensstadium mögen und auf welche sie reagieren. Genau.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
Und war das der Grund, warum Sie diese Art ausgewählt haben? Gab es noch einen weiteren Grund, warum Sie diese Spezies auswählten, oder gar weitere Gründe?
00:04:18:15 - 00:04:35:08
David Wheatcroft
Ja, das war einer der Gründe, warum unsere Wahl auf diese Art fiel, denn das Problem bei Trauerschnäppern besteht im Grunde darin, dass sie Zugvögel sind und daher über den Winter nach Afrika fliegen. Sie verschwinden einfach. Wir können sie nicht wirklich nachverfolgen. Wir haben keine Ahnung, was sie auf dieser langen Reise alles erleben. Und viele von ihnen kehren nicht zurück.
00:04:35:09 - 00:04:54:16
David Wheatcroft
Deshalb wollten wir uns ein Bild von ihnen im frühestmöglichen Lebensstadium machen. Auf welche Art von Gesang reagieren sie? Der zweite Schritt in diesem Prozess, die Idee, war natürlich, dass wir hoffentlich einen Zusammenhang herstellen könnten zwischen dem, was ein Nestling mag, und dem, was sie singen und letztlich als erwachsene Tiere bevorzugen. Aber wie bereits gesagt, es gab diesen riesigen fehlenden Abschnitt in ihrem Leben, den wir gar nicht einbeziehen konnten.
00:04:54:16 - 00:05:15:09
David Wheatcroft
Deshalb entwickelten wir einige experimentelle Konzepte, um dies hoffentlich in den Griff zu bekommen und zu berücksichtigen. Eines davon bestand darin, Vögel tatsächlich in Gefangenschaft aufzuziehen, um die Geräusche, denen sie im Verlauf des Jahres ausgesetzt sind, zu manipulieren und dann zu bewerten, was sie im Endeffekt gelernt haben. Ein weiteres Konzept beinhaltete, Vögel als Embryonen, als Eier, von den Niederlanden nach Schweden umzusiedeln.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
Damit dachten wir, den genetischen Einfluss und den Einfluss der Erfahrung auf die Gesänge, die sie letzten Endes zu Gehör bringen, voneinander trennen zu können.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
Nun, das klingt absolut faszinierend. Und wie ist das gelaufen? Was konnten Sie herausfinden?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Ja, glücklicherweise haben wir festgestellt, was vor Projektbeginn tatsächlich noch nicht bekannt war, dass der Gesang der Trauerschnäpper innerhalb ihres Verbreitungsgebiets enorm variiert, was natürlich sehr nützlich ist. Der Gesang variierte nicht zwischen den Populationen. Diese Umsiedlungen würden in Wiedergabeversuchen nicht besonders gut funktionieren. Das war das Erste, was wir nachweisen konnten. Und insgesamt haben wir immer wieder festgestellt, dass Trauerschnäpper ziemlich geschickt darin sind, die für ihre jeweilige Ursprungspopulation typischen Gesänge sowohl zu erkennen als auch nachzuahmen.
00:05:55:01 - 00:06:07:18
David Wheatcroft
Sowohl die Laboraufzucht als auch die Umsiedlungsversuche zeigen nun im Grunde dasselbe: dass sie diese selektive Fähigkeit besitzen, für ihre Population typische Gesänge wiederzugeben, selbst wenn sie diesen zuvor noch nicht ausgesetzt waren.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
Nur zur Klarstellung: Sie sagten, dass die Eier, die Sie zum Beispiel aus einem anderen Teil Europas erhielten ... erwähnten Sie, woher die Eier stammten?
00:06:13:05 - 00:06:14:23
David Wheatcroft
Die Eier stammten aus den Niederlanden.
00:06:14:24 - 00:06:23:14
Abigail Acton
Verstehe. Die Eier kamen aus den Niederlanden. Sie wurden zu Ihnen nach Schweden geschickt. Dort sind Sie, glaube ich, ansässig. Genau. Und als diese Küken aus den Eiern aus den Niederlanden schlüpften, was konnten Sie dann beobachten?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Wir beobachteten das Ganze gemeinsam mit Kooperationspartnern. Sie von einheimischen schwedischen Vögeln aufgezogen, was bedeutet, dass ihre gesamten Erfahrungen mit Gesang von schwedischen Vögeln stammten. Einige der aus diesen Eier geschlüpften Küken überlebten, zogen nach Afrika und schafften es schließlich, was bemerkenswert ist, sogar zurück, um als erwachsene Vögel in Schweden wieder zu brüten. Wir nahmen ihre Gesänge auf und verglichen sie dann mit denen einheimischer schwedischer Vögel und denen ihrer Ursprungspopulation in den Niederlanden.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
Und was fanden Sie heraus?
00:06:56:05 - 00:07:08:22
David Wheatcroft
Wir stellten fest, dass sie, was nicht wirklich überrascht, da sie ausschließlich schwedischen Gesängen ausgesetzt waren, vollkommen korrekte schwedische Gesänge hervorbringen. Dabei ahmen sie jedoch selektiv jene schwedischen Gesänge nach, die sich am meisten nach Niederländisch anhören.
00:07:08:23 - 00:07:09:17
Abigail Acton
Oh, wirklich.
00:07:09:19 - 00:07:16:12
David Wheatcroft
Sie tendierten ungeachtet dieser schwedischen Erfahrung, der sie erlebt hatten, zu den eher niederländisch anmutenden Gesängen.
00:07:16:13 - 00:07:27:12
Abigail Acton
Okay, es gab also mehrere Gesänge, mit denen sie sich gewissermaßen identifizieren, die sie auswählen und dann tatsächlich selbst anwenden konnten. Und sie entschieden sich eher für jene, die sich am stärksten niederländisch anhörten.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Ganz genau so ist es.
00:07:28:01 - 00:07:31:08
Abigail Acton
Obwohl sie den niederländischen Gesängen überhaupt noch nie ausgesetzt waren, weil sie sich ja im Ei befanden.
00:07:31:10 - 00:07:48:22
David Wheatcroft
Exakt. Und wir stellten etwas sehr Ähnliches fest, als wir diese Vögel vollständig aus der freien Natur entnahmen und in Gefangenschaft aufzogen. Es geschah genau dasselbe. Sind sie Gesängen ihrer eigenen Population und jenen anderer Populationen ausgesetzt, dann imitieren sie die Lieder ihrer eigenen Population am genauesten.
00:07:48:23 - 00:07:52:24
Abigail Acton
Sie bevorzugen tatsächlich die Gesänge aus ihrer eigenen geografischen Region, selbst wenn sie diese noch nie gehört haben.
00:07:53:01 - 00:08:09:14
David Wheatcroft
So ist es. Daran lässt sich ablesen, dass es eine Art genetischer Unterschiede zwischen Vögeln aus diesen verschiedenen Populationen gibt, die sie irgendwie dazu veranlassen, auf selektive Weise Gesänge ihrer Herkunftspopulation zu erlernen. Das wäre ein bisschen so, als wären Menschen aus verschiedenen Ländern dazu veranlagt, die Sprache ihres eigenen Landes zu lernen.
00:08:09:15 - 00:08:19:00
Abigail Acton
Genau. Irgendwelche Phoneme, die aus ihrer natürlichen Sprache stammen; eine absolut faszinierende Vorstellung. Vielen Dank, Sie haben das wundervoll erklärt. Recht herzlichen Dank. Hat jemand eine Frage an David? Jawohl, bitte, Nastasja.
00:08:19:01 - 00:08:55:04
Nastasja Scholz
Ja, ich habe mich das gefragt, weil beispielsweise die akustische Überwachung eine Datenquelle für Artverbreitungsstudien bildet. Und deshalb stellt sich mir die Frage, ob akustische Aufnahmen und die darauf beruhenden Modelle auch diese „Ländereffekte“ dieser Sprachen erfassen oder ob das eine Art Effekt auf die aus diesen Modellen abgeleiteten Ergebnisse haben könnte, wenn der Standort, in diesem Fall also das Land, in dem sich der Vogel befindet, nicht berücksichtigt wird. Gibt es da einen Effekt?
00:08:55:08 - 00:09:29:11
David Wheatcroft
Jawohl, bitte, Ich gehe davon aus, dass viele dieser akustischen Überwachungsmodelle auf öffentlichen Datenbanken mit Gesängen trainiert wurden. Wir stellten zum Beispiel fest, dass diese Modelle aus solchen öffentlichen Datensätzen nicht besonders gut darin sind, Gesänge von sehr unterschiedlichen Populationen von Trauerschnäppern, der hier untersuchten Art, zu erkennen. Nun denke ist, dass hier wahrscheinlich etwas fehlt. Es gibt viel Fehler bei der Erkennung dieser Unterschiede, weil die Modelle anhand von Daten trainiert wurden, die an den Orten, an denen die Aufnahmegeräte stehen, eigentlich gar nicht vorkommen.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
Das ist ein wichtiger Punkt. Auf alle Fälle. Vielen Dank,
00:09:31:17 - 00:09:52:13
Abigail Acton
Jawohl, bitte, das klingt großartig. Das ist eine sehr aufschlussreiche Erkenntnis, vielen Dank. Damien, ich wende mich jetzt an Sie. Die Fähigkeit von Individuen, gemeinsam eine Entscheidung zu treffen, wird, wie der Name schon sagt, als kollektive Entscheidungsfindung bezeichnet. Aber wie beeinflussen einzelne Individuen die Entscheidungen von Gruppen? Das Projekt ECOLBEH beschäftigte sich mit dieser faszinierenden Frage. David hat sich die Kommunikation zwischen den Vögeln angesehen. Und Sie auch, aber Sie näherten sich dem Thema aus einem etwas anderen Blickwinkel an.
00:09:52:14 - 00:09:57:02
Abigail Acton
Können Sie uns bitte mehr darüber erzählen, was Sie sich vorgenommen hatten?
00:09:57:04 - 00:10:18:13
Damien Farine
Ja, ich interessiere mich sehr dafür, wie in Gruppen Entscheidungen getroffen werden. Und zu bedenken ist, dass sich viele Menschen mit sozialer Evolution beschäftigen und sich dabei fragen, warum Tiere überhaupt Gruppen bilden. Was mich besonders interessiert, ist dabei folgendes: Sobald sie sich zu einer Gruppe zusammengeschlossen haben, wie bewältigen sie dann all die neuen Herausforderungen, mit denen sie es zu tun bekommen? Und eine der größten Herausforderungen dabei ist es, als Gruppe eine Entscheidung zu treffen.
00:10:18:13 - 00:10:43:02
Damien Farine
Wenn sie keine erfolgreichen Entscheidungen treffen können, dann kann die Gruppe eigentlich nicht überleben. Und der ganze Sinn des Zusammenschlusses geht gewissermaßen verloren. Das Problem bei Gruppenentscheidungen, und das ist das eigentliche Problem, mit dem Tiere konfrontiert sind, besteht darin, dass alle Individuen innerhalb der Gruppe ganz unterschiedliche Vorlieben haben. Beispielsweise verfolgen sie vielleicht unterschiedliche Bedürfnisse: Einige möchten eher etwas fressen, während andere lieber trinken möchten.
00:10:43:03 - 00:11:03:17
Damien Farine
Wieder andere möchten sich lieber ausruhen. Sie verfügen zudem über unterschiedliche Erfahrungen, sodass manche mehr über die Umgebung wissen, andere hingegen weniger. Und wieder einmal ist springende Punkt, dass sich diese Gruppen letztlich aufspalten werden und die gesamte Gesellschaft zusammenbricht, wenn die Gruppenmitglieder diese unterschiedlichen Präferenzen untereinander nicht in Einklang bringen können.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
Okay. Das ist spannend. Und welche Tiere haben Sie insbesondere in diese Forschungsarbeit für dieses Projekt einbezogen?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Jawohl, bitte, Ich habe mich für das Geierperlhuhn als Untersuchungsart entschieden. Das mag vielleicht als eine etwas ungewöhnliche Wahl erscheinen. Denn ob Sie es glauben oder nicht: Der Sammelbegriff oder die Bezeichnung für eine Perlhuhngruppe lautet wörtlich übersetzt „Chaos aus Perlhühnern“.
00:11:23:24 - 00:11:26:16
Abigail Acton
Das würde nicht unbedingt zu dem Thema passen, mit dem Sie sich beschäftigen. Jawohl, bitte,
00:11:26:17 - 00:11:45:11
Nastasja Scholz
Ganz genau. Und viele Leute, die schon einmal in Afrika waren, sahen dort das Helmperlhuhn, und sie alle sagten mir geradezu, dass ich verrückt sei, mich mit diesen Vögeln zu beschäftigen. Denn das seien einfach nur komplette Idioten. Aber während andere Menschen bei diesen Vögeln nur Chaos sahen, habe ich letzten Endes eine ziemlich gut organisierte Gesellschaft entdeckt.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Nun, das liegt natürlich in der Natur der Sache, denn sonst wären sie ja keine Gruppe. Es muss hinter dem scheinbar chaotischen Geschehen etwas vor sich gehen. Okay, was haben Sie unternommen, um diese Verhaltensweisen besser zu verstehen? Wonach suchten Sie und wie gingen Sie vor, um festzustellen, was tatsächlich geschieht?
00:11:58:14 - 00:12:24:18
Damien Farine
Jawohl, bitte, Zuallererst mussten wir festlegen, wie wir bei der Untersuchung dieser Vögel vorgehen sollten, was an sich schon nicht ganz einfach war. David hat ja von den Trauerschnäppern gesprochen, die ein ziemlich gut etabliertes Studiensystem darstellen, an dem schon viele Leute gearbeitet haben, was zum Beispiel auch für Kohlmeisen im Vereinigten Königreich und an anderen Orten in Europa gilt. Aber niemand hatte zuvor tatsächlich Perlhühner untersucht, und niemand hatte sich jemals mit dieser speziellen Perlhuhnart beschäftigt, sodass ich nicht einmal wusste, wie man sie einfängt.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
Bei meiner allerersten Reise bin ich einfach nach Kenia gefahren. Ich hatte mir zehn Tage Zeit genommen, und wir verbrachten buchstäblich zehn Tage damit, Vögel einzufangen. Und jeden Abend kamen wir zum Abendessen zurück, und alle fragten: „Hattet ihr heute schon Glück?“ Und wir wussten, dass es langsam etwas langweilig wurde, immer wieder dasselbe zu berichten. Wir waren spät dran, aber dann haben wir am letzten Tag tatsächlich zwei gefangen, und das gab mir genug Selbstvertrauen, um das Projekt weiterzuführen, und wir lernen auch daraus, wie wir beim Einfangen vorgehen sollten.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Und letzten Endes haben wir das Problem ziemlich gut gelöst. Mittlerweile sind wir in der Lage, ganze Gruppen zu fangen. An einem einzigen Tag fingen wir über einhundert Vögel in der Falle.
00:13:00:00 - 00:13:05:24
Abigail Acton
Und was geschieht dann weiter, wenn sie erst einmal eingefangen sind? Ich denke, dass bei diesem Experiment natürlich keinem Vogel etwas zuleide getan wird. Was machen Sie dann als nächstes mit ihnen?
00:13:06:04 - 00:13:27:22
Damien Farine
Ja, klar. Ich meine, es geht ja gerade darum, dass sie ihr natürliches Verhalten weiterhin ausleben können. Einer der Gründe, warum ich diese Vögel ausgewählt habe, ist, dass ich zunächst einmal dachte, sie seien sehr sozial. Ich hatte mich zuvor schon mit der Frage der Entscheidungsfindung beschäftigt, als ich ein wenig über Paviane gearbeitet habe. Wobei Paviane eine echte Herausforderung sind, weil man lernen muss, jedes einzelne Tier zu identifizieren, und eigentlich immer nur eine Gruppe auf einmal untersucht werden kann und so weiter.
00:13:27:22 - 00:13:47:00
Damien Farine
Meine bisherigen Arbeitserfahrungen hatte ich mit Vögeln gesammelt, und der Vorteil bei Vögeln ist, dass wir ihnen kleine Farbringe an die Beine anbringen und anhand dieser Farbringe jedes einzelne Individuum identifizieren können, da jedes Tier mit einer einzigartigen Kombination dieser Farben gekennzeichnet wird. Auf diese Weise konnten wir über tausend Vögel markieren. So können wir diese Population erforschen und auch tatsächlich über tausend Vögel nachverfolgen.
00:13:47:01 - 00:14:12:04
Damien Farine
Ein weiterer wichtiger Vorteil der Perlhühner ist, dass sie ziemlich groß sind. Daher können sie GPS-Sender tragen, sehr robuste GPS-Sender, und sie leben sehr bodengebunden. Sie fliegen so gut wie nie; eigentlich nur dann, wenn sie von einem Raubtier verfolgt werden. So konnten wir an diesen Individuen die GPS-Sender anbringen, und sie liefern uns wirklich detaillierte Echtzeitinformationen darüber, wohin genau jeder Vogel unterwegs ist, wie er sich bewegt und so weiter.
00:14:12:04 - 00:14:34:10
Damien Farine
Und im Gruppenkontext konnten wir diese Sender an mehreren oder allen Individuen derselben Gruppe anbringen. Dadurch erhielten wir nicht nur Informationen darüber, wie sich jedes einzelne Tier bewegt, sondern vor allem auch darüber, wie sich die Tiere relativ zueinander bewegten. Denn wenn es zu erforschen gilt, wie eine Gruppe eine Entscheidung trifft, muss das Verhalten aller Mitglieder gleichzeitig beobachtet werden.
00:14:34:14 - 00:14:39:08
Abigail Acton
Wunderbar. Das erscheint als eine recht umfassende Methode, um zu beobachten, was sie tun. Was haben sie Ihnen denn gezeigt?
00:14:39:09 - 00:15:02:14
Damien Farine
Jawohl, bitte, Das erste spannende Ergebnis ist wohl, dass wir festgestellt haben, dass sie faktisch keinem Anführer folgen. Wenn über kollektive Entscheidungsfindung gesprochen wird oder Menschen aus der breiten Öffentlichkeit gefragt werden, wer ihrer Meinung nach in einer Gruppe die Führung übernimmt, dann wird fast jeder sagen, es sei das dominante Männchen. Denn diese Vorstellung ist irgendwie tief in uns verwurzelt. Wir können auch später noch einmal auf die Gründe dafür eingehen.
00:15:02:14 - 00:15:28:24
Damien Farine
Die Realität sieht jedenfalls ganz anders aus, denn aus evolutionärer Sicht hat es eigentlich gar keinen Sinn, dass alle immer demselben Individuum folgen, da dieses Individuum tut, was es will, und alle anderen dann möglicherweise nicht das bekommen, was sie brauchen. Und genau das stellten wir bei den Perlhühnern fest: Sie folgen in der Tat keinem einzelnen Individuum. Es gibt zwar ein dominantes Tier, ein Alphamännchen, aber dieses Alphamännchen hat nicht mehr Einfluss auf die Gruppenentscheidung als jedes andere Tier auch.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
Es ist so, dass, wenn es in der Gruppe zu Konflikten kommt oder Meinungsverschiedenheiten hinsichtlich der Richtung bestehen, dies durch eine Abstimmung gelöst wird.
00:15:40:03 - 00:15:43:07
Abigail Acton
Ach wirklich, per Abstimmung. Das ist faszinierend. Erklären Sie uns doch bitte, was Sie damit meinen.
00:15:43:11 - 00:16:05:17
Damien Farine
Ja, genau so ist es. Jedes Individuum bringt gewissermaßen seine Präferenz für eine bestimmte Richtung zum Ausdruck, wobei es in die Richtung losläuft, in die es möchte, dass sich die Gruppe bewegt. Und der Rest der Gruppe entscheidet sich dann letztlich für die Richtung, in die die Mehrheit dieser Individuen geht. Wenn also vier Individuen in Richtung A gehen möchten und drei in Richtung B, dann entscheidet sich die Gruppe fast immer für Richtung A.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
Also teilen sie sich auf, folgen dem von ihnen gewünschten Weg, und warten dann ab. Jawohl, bitte, Und wenn dann klar ist, welche Gruppe die größere ist, schließt sich die kleinere Gruppe der größeren an.
00:16:16:10 - 00:16:25:20
Damien Farine
Jawohl, bitte, Also es ist nicht unbedingt jedes Individuum an jeder Entscheidung beteiligt. Es könnte sich eine Gruppe von dreißig oder vierzig Vögeln handeln, von denen fünf in die eine Richtung laufen und vier in die andere.
00:16:25:21 - 00:16:28:18
Abigail Acton
Oh, und dann folgen die übrigen, die noch unentschlossen sind, genau den fünf.
00:16:28:18 - 00:16:32:14
Damien Farine
Die Unentschlossenen folgen erst den fünf, und die vier müssen dann einfach mitmarschieren.
00:16:32:16 - 00:16:38:20
Abigail Acton
Und ja, das könnte funktionieren. Okay. Das ist wirklich faszinierend. Absolut interessant. Was haben Sie ansonsten noch erfahren?
00:16:38:21 - 00:17:09:22
Damien Farine
Zum einen, wie ich bereits sagte: Nicht jedes einzelne Tier muss zu Entscheidungen beitragen. Und das haben wir in so gut wie jedem System festgestellt, das wir betrachtet haben. Ich beschäftigte mich früher mit Pavianen, und es hat sich tatsächlich herausgestellt, dass Paviane Entscheidungen auf genau dieselbe Weise treffen wie Perlhühner, was an sich schon eine interessante Erkenntnis ist. Aber sowohl bei den Pavianen als auch bei den Perlhühnern sowie bei anderen Systemen aus anderen Arten, bei denen ebenfalls solche Fragen im Raum standen, haben wir herausgefunden, dass nicht jedes Individuum immer an Entscheidungen mitwirkt, denn manche Individuen tun dies häufiger, andere wiederum weniger.
00:17:09:22 - 00:17:28:22
Damien Farine
Und wir können nicht wirklich erklären, warum das so ist. Einer meiner Gedanken dazu war, dass jedes gezeigte Verhalten gewissermaßen das Ergebnis eines Kompromisses ist. Fällt die Entscheidung für Option A, bekommt man weniger von B, und wenn man sich für Option B entscheidet, bekommt man weniger von A. Und bei der Entscheidungsfindung gehen wir normalerweise davon aus, dass es vorteilhaft ist, eine Führungsrolle einzunehmen, nicht wahr?
00:17:29:00 - 00:17:50:23
Damien Farine
Tatsächlich ist es aber sehr wahrscheinlich, dass damit auch Kosten verbunden sind. Eines der Hauptziele der Arbeit meines Projekts war es daher, herauszufinden, welche Kosten damit verbunden sind, eine Führungsrolle zu übernehmen oder sich an kollektiven Entscheidungsprozessen zu beteiligen. Deswegen haben wir jedem Perlhuhn in der Gruppe so etwas wie kleine Mini-Fitbits angelegt und konnten auf diese Weise die Herzfrequenz der Vögel aufzeichnen.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Oh, interessant.
00:17:51:17 - 00:18:08:16
Damien Farine
Das realisierten wir in Kombination mit GPS und konnten somit beobachten, wie sie sich alle relativ zueinander bewegten. Und wann immer es zu solchen Konflikten kam, etwa wenn einige Individuen in die eine, andere hingegen in eine andere Richtung gehen wollten, konnten wir beobachten, was mit der Herzfrequenz der Vögel geschah. Und die Herzfrequenz bildete gewissermaßen ein Abbild dieses physiologischen Zustands.
00:18:08:17 - 00:18:09:06
Abigail Acton
Angst.
00:18:09:07 - 00:18:09:16
Damien Farine
So ist es.
00:18:09:16 - 00:18:11:15
Abigail Acton
So etwas wie Stress. Jawohl, bitte, Cortisol.
00:18:11:16 - 00:18:28:02
Damien Farine
Jawohl, genau so war es. Steigende Werte deuten darauf hin, dass der Vogel etwas angeregter oder etwas gestresster ist. Und wir haben festgestellt, dass die Tiere tatsächlich eine erhöhte Herzfrequenz aufweisen, wenn sie versuchen, die Führung zu übernehmen. Besonders interessant war jedoch, dass dies stark vom Ausmaß der Konflikte in der Gruppe abhing.
00:18:28:02 - 00:18:49:19
Damien Farine
Je mehr verschiedene Individuen in unterschiedliche Richtungen gehen wollten, desto höher war die Herzfrequenz, und das insbesondere bei den Individuen, die sich gegen die Mehrheit stellten. Diejenigen, die in der Minderheit waren, wiesen dabei die höchsten Werte auf. Und wenn sie die Abstimmung um die Entscheidung verloren, traten die höchsten Herzfrequenzen auf. Und dabei handelte es sich um ziemlich starke Anstiege der Herzfrequenz, vergleichbar mit Vögeln, die mit voller Geschwindigkeit sprinten.
00:18:49:20 - 00:18:50:10
Abigail Acton
Meine Güte!
00:18:50:11 - 00:18:54:01
Damien Farine
Es ist somit ein ziemlich stressiger Prozess für sie, sich zu beteiligen.
00:18:54:03 - 00:19:01:22
Abigail Acton
Und waren die Alphamännchen oder die Individuen, die sie als dominanter kennzeichnen würden, stärker gestresst, wenn sie eine Entscheidung treffen mussten?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Leider haben wir das eigentlich nicht untersucht. Das war nicht notwendig.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Aber es wäre interessant zu sehen, ob es Stress im Zusammenhang mit Macht gab. Sie verstehen.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Ja, das ist definitiv eine der großen Fragen, die wir hier noch offen haben, und um noch einmal auf meinen ursprünglichen Punkt zurückzukommen: Nicht jedes Individuum beteiligt sich ständig, was andeutet, dass manche Individuen vielleicht etwas immuner gegenüber diesem Stress sind. Und ich denke, dass es bei den Menschen genauso ist.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Manche scheinen diesen Stress einfach an sich abprallen lassen zu können. Anderen wiederum rauben bereits kleinste Konflikte den Schlaf.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Zerbrechen sich auch über Kleinigkeiten den Kopf.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Jawohl, bitte,
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
So ist das. Jawohl, bitte, Vielleicht sind manche auch einfach apathischer als andere. Ich weiß wirklich nicht, warum wir immer denken, dass Tiere so viel anders sind als wir. Ich meine, wir sind doch alle Tiere. Super. Das haben Sie wirklich gut erklärt, vielen, vielen Dank. Hat jemand Anmerkungen oder möchte Fragen an Damien stellen? Ja. David, bitte.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Jawohl, bitte, Vielen Dank, Damien. Sie erwähnten ja, dass bei der Entscheidungsfindung in der Gruppe so etwas wie eine Mehrheitsregel gilt. Dann sagten Sie auch, dass der Motivationszustand bei all diesen Individuen offensichtlich variieren kann. Gibt es Ihrer Meinung nach Situationen, in denen eine kleine Gruppe nicht der Mehrheit folgt? Je nachdem, ob sie hungrig sind oder Raubtiere da sind. Gibt es Gründe, aus denen diese Regel versagen könnte; gibt es Situationen, in denen diese Regel versagt?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
Nein, eigentlich haben wir noch keinen Fall gefunden, in dem die Regel versagt, aber wir haben tatsächlich einige wirklich gute Gründe dafür gefunden, warum die Regel sehr anpassungsfähig ist. Sie ist wirklich nutzbringend. Ein Beispiel ist, wenn die Perlhuhngruppe auf einen großen Haufen Elefantendung stößt. Sie halten sich ja gern in der Nähe von Elefanten auf, und Elefantendung enthält bekanntlich jede Menge große, saftige Maden und Larven.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Dann kann es geschehen, dass das dominante Männchen im Grunde alle anderen vertreibt und versucht, die anderen davon abzuhalten, an diesem Festmahl aus Insekten teilzunehmen. Anstatt dann herumzuhängen und abzuwarten, gruppieren sich diese anderen Individuen neu, setzen sich in Bewegung und ziehen in die Richtung davon, in der sie für sich vorteilhaftere Nahrungsquellen finden können.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Und das lässt dem dominanten Männchen eigentlich keine andere Wahl, als zu folgen, denn wenn es nicht folgt, verpasst es letztlich die Zugehörigkeit zur Gruppe.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
Isoliert und verwundbar?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Ganz genau so ist es. Und um noch eine kleine Zusatzantwort auf Ihre Frage zu geben: Es muss nicht unbedingt die Mehrheit der gesamten Gruppe sein. Wir haben das zum Beispiel bei Gruppen aus etwa sechzig Vögeln untersucht. Dabei haben wir festgestellt, dass es offenbar eine sogenannte Quorumschwelle gibt. Also eine Schwelle, eine Mindestanzahl an Individuen, die mitgehen müssen.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Und diese scheint bei etwa dreizehn Individuen zu liegen. Solange es also etwa dreizehn Individuen gibt, die sich einfach sagen: „Wir machen uns auf den Weg, wir gehen“, dann scheint der Rest der Gruppe diesem Beispiel zu folgen.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
das klingt großartig. Sind das immer dieselben Dreizehn?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
Nein, genau das ist der Punkt. Es sind jedes Mal andere Vögel. Jawohl, bitte,
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
Das ist unendlich faszinierend. Ich danke Ihnen vielmals. Nastasja, jetzt wende ich mich an Sie. Wir sprechen darüber, wie Vögel miteinander interagieren, kommunizieren und Vorlieben zum Ausdruck bringen. Aber dafür brauchen wir die Vögel. Und bei Ihrer Arbeit geht es darum, uns dabei zu helfen, dafür zu sorgen, dass diese Arten weiterhin gedeihen. Natürliche Lebensräume stehen unter Druck, während wir darum kämpfen, die Ernährungssicherheit und andere Prioritäten zu gewährleisten.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
Insbesondere die biologische Vielfalt auf landwirtschaftlichen Flächen ist entscheidend für ein gesundes Ökosystem und hängt von der Eignung der Lebensräume für verschiedene Arten, darunter auch Feldvögel, ab. Und genau hier setzt das Projekt BirdWatch an. Warum hat Sie dieses Forschungsgebiet angesprochen, Nastasja?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Als ich bei BirdWatch anfing und an diesem Thema arbeitete, war ich im Grunde genommen völlig neu auf diesem Gebiet. Ich habe Geophysik studiert und verfügte über einen Hintergrund in der Seismologie von Erdbebenherden. In den vergangenen fünf Jahren hatte ich mich mit Satellitenfernerkundung beschäftigt, daher war das Thema für mich völlig neu. Aber meine Kolleginnen und Kollegen hatten bereits an der Idee von BirdWatch gearbeitet und mich in das Thema eingeführt.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Als ich dann damit begann, eröffnete sich mir eine ganz neue Welt. Im Grunde musste ich erkunden, welche Faktoren bei der Auswahl eines Lebensraums durch eine bestimmten Vogel eine Rolle spielen. Welche Faktoren beeinflussen prinzipiell ihre Verbreitung? Wo kommen sie vor? Was hindert sie daran, an einem bestimmten Ort in Erscheinung zu treten? Und wie können die Dinge grundlegend zusammengefasst und die Konflikte zwischen den Artenpräferenzen erkannt werden, und wie lässt sich das beispielsweise in einem Projekt wie BirdWatch widerspiegeln?
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
Okay. Super. Dabei wird zum Beispiel überlegt, welche Art von Nahrung und welche Art von Umgebung sie zum Nisten benötigen. Ist das richtig?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Ganz genau. Sind sie Bodenbrüter? Ziehen sie woanders hinauf in höhere Lagen, wo sie zum Beispiel vom Landwirtschaftsbetrieb gar nicht erreicht werden können? Nur als Beispiel. Ja.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Verstehe. Okay. Prima. Sie erwähnten zuvor einen technologischen Hintergrund im Bereich der Erdbeobachtung und dergleichen. Können Sie uns nun erklären, wie technologische Fortschritte Projekte wie dieses tatsächlich voranbringen? Welche Art von Werkzeugen verwendeten Sie – bitte so einfach wie möglich erklärt, denn ich habe in diesem Bereich überhaupt keine Vorkenntnisse. Erläutern Sie es doch bitte.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
Nun, eigentlich verfolgen wir einen ziemlich mathematischen Ansatz. Sagen wir mal, er ist nicht sehr individuell. Wir können nicht derart stark ins Detail gehen wie meine Vorredner. Was wir tun, ist, dass wir artspezifische Daten über das Vorkommen sammeln oder nutzen und dann statistische Zusammenhänge mit der Umgebung herstellen, in der diese Spezies vorkommen oder nicht vorkommen. Wie sieht beispielsweise die Bodennutzung rund um diese Orte aus, an denen Bestände vorkommen?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
Wie intensiv verläuft die landwirtschaftliche Nutzung? Wie sieht die Topografie aus? Wie gestaltet sich das allgemeine Klima? Diese Faktoren betrachten wir und nutzen spezifische Datenquellen, um diese Umweltdeskriptoren im Kern zu kartieren. Nennen wir sie einmal so. Ein Großteil davon stammt aus Satellitendaten, da diese immer leichter verfügbar werden.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Das Attraktive daran ist, dass es möglich ist, damit ein recht großes Gebiet abzudecken. Beispielsweise kann ein ganzes Land abgebildet werden, wobei die Daten jedoch auch eine gewisse Wiederholungsrate aufweisen. Darauf lässt sich eine Überwachung aufbauen. So können die Umweltkennzahlen wiederholt alle paar Tage oder Wochen abgeleitet werden. Und dann wird sichtbar, ob sich etwas verändert.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Wenn die Veränderungen bei den Lebensraumdeskriptoren prinzipiell miteinander verknüpft werden können, dann kann beobachtet werden, ob sich die Dinge im Zeitverlauf ändern. Diese Modelle, die als Artenverbreitungsmodelle bezeichnet werden, helfen uns grundlegend dabei, einen Zusammenhang zwischen dem Vorkommen oder Fehlen einer bestimmten Vogelart und den Standorten vor Ort herzustellen. Und wir können dann die abgeleitete Eignung als Lebensraum räumlich und zeitlich abbilden.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
Okay. Das ist wirklich faszinierend. Es wird sichtbar, wie sich Dinge wandeln und verändern. Ich nehme an, dann, wenn landwirtschaftliche Flächen erschlossen oder renaturiert werden und wieder in ihren ursprünglichen Zustand zurückkehren. Es ist erkennbar, wie das Gelände aussieht. Und natürlich noch detaillierter in der Art, welche Pflanzenarten dort wachsen. Ich weiß, dass Satellitenbildmaterial sehr, sehr detailliert sein kann und viele Informationen liefert.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
Wie läuft eigentlich die Nachverfolgung der Vogelpopulationen in diesen Lebensräumen ab?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Wir nutzen meist Beobachtungsdaten aus etablierten Überwachungsprogrammen. Das erledigen wir nicht selbst. Es ist sehr wichtig, dass die Daten von Fachleuten stammen, die auf diesem Gebiet sehr gut ausgebildet sind. Fachkräfte für Ökologie und Ornithologie, die über fundiertes Wissen darüber verfügen, welche Daten nützlich sind und welche möglicherweise nur zufällig aufgezeichnet wurden. Wir benötigen einen Datensatz von ziemlich guter Qualität, um diese Zusammenhänge herzustellen.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
Andernfalls erhalten wir verzerrte Modelle. Ja, die Überwachung muss von Expertinnen und Experten durchgeführt werden. Auf alle Fälle.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
Verstehe. Super. Okay. So entsteht ein klares Bild der vorhandenen Population. Sie wissen, was diese Population braucht, um zu gedeihen. Und dann können Sie überprüfen, wie sich die Landnutzung auf jene Merkmale auswirkt, die die Population benötigt, um zu überleben. Ausgezeichnet. So entsteht ein Gesamtbild. Können Sie uns etwas über Ihre Erkenntnisse erzählen, die von Interesse sind?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Ich finde es in gewisser Weise sehr interessant, wie artspezifisch diese Ausbreitungen sind. Für BirdWatch haben wir daher zehn verschiedene Vogelarten ausgewählt, um auch ihre unterschiedlichen Bedürfnisse in unseren Modellen abzubilden. Je nach Art ergibt sich somit ein deutlicher Unterschied in der Eignung eines Gebiets. Ob es sich um einen Wiesenvogel handelt, um einen Vogel, der Bäume mag, oder um einen Vogel, der Feuchtgebiete bevorzugt – man erhält ganz unterschiedliche Ergebnisse.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Natürlich ist das irgendwie auch logisch, aber es ist auch interessant, dass das Ganze anhand von Modellen abbildbar und dann kartografisch darstellbar ist und den Menschen sichtbar vor Augen geführt werden kann, zum Beispiel in Form eines Entscheidungsfindungswerkzeugs.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Jawohl, bitte, Ich denke, dass dieser Aspekt der Visualisierung wirklich wichtig ist, denn ich nehme an, dass auch versucht wird, diese Daten an für Entscheidungen Verantwortliche, etwa die Landwirtinnen und Landwirte, weiterzugeben. Was unternehmen Sie eigentlich mit den Daten?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Wir richten uns schwerpunktmäßig mehr und mehr an Verantwortliche der Politik, denn sie sind es, die darüber entscheiden, welche Schutzmaßnahmen finanziert werden und wo sie finanziert werden. Im Grunde genommen muss die gesamte Komplexität der Auswahl einer bestimmten Maßnahme, die der Verbesserung landwirtschaftlicher Flächen dienen soll, auf die lokale Ökologie abgestimmt sein. Und wenn das nicht der Fall ist, wird im Grunde etwas finanziert, das nur geringe oder sogar negative Auswirkungen hat, oder sogar widersprüchliche Maßnahmen für zwei Vogelarten, die nicht nebeneinander existieren können, oder Ähnliches. Deshalb versuchen wir, auch diese Konflikte aus dem Wege zu räumen.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
Im Prinzip hoffen Sie also, Daten bereitstellen zu können, die hilfreich dabei sind, effektivere Entscheidungen zu treffen. Wir werden das für die Zuhörerschaft anhand eines konkreten Beispiels verdeutlichen: Korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber meinen Sie damit zum Beispiel, dass Sie eine bestimmte Art betrachten – nennen wir sie Art X –, und feststellen, dass diese Art trockenen Boden zum Nisten bevorzugt?
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Und tatsächlich sind dort auch die Insektenpopulationen für sie am besten geeignet und so weiter. Es ist dann zum Beispiel ersichtlich, dass die Landwirtschaft in das Gebiet vordringt und dieses Land tatsächlich immer stärker für die Bodenbearbeitung genutzt wird. Und dann wären die Auswirkungen auf die Populationszahlen erkennbar. Und das würde Ihnen eine fundierte Grundlage bieten, um zu versuchen, Verantwortliche der Politik dazu zu bewegen, einige Änderungen vorzunehmen oder die Situation anzupassen.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
Ist es in etwa das, was Sie vorhaben?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Nastasja Scholz
Genau das ist die Idee. Ich denke, der Überwachungseffekt wird dann wichtig sein, denn so kann dieser Vorher-Nachher-Effekt beobachtet werden. Bei BirdWatch haben wir die Lebensräume nur für ein Jahr ermittelt, aber der Idee von BirdWatch zufolge sind diese Messungen wiederholt durchzuführen. Und wenn es vor Ort zu einer Veränderung in der Bodennutzung kommt, werden wir dies in unseren Modellen und unseren Ergebnissen visualisieren, damit wir sagen können: Okay, jetzt ist es schlechter, jetzt ist es besser. Und wir können mitteilen: Okay, jetzt gibt es einen Landwirt, der dieses Land nutzt, das zuvor besser für Vogel X war und jetzt nicht mehr so gut für Vogel X ist.
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
Nun ist es etwas nachteiliger. Ausgezeichnet. Vielen Dank, Sehr gut erklärt und eine sehr wichtige Arbeit. Ich danke Ihnen herzlich. Hat jemand Anmerkungen oder möchte Fragen stellen? Ja, bitte, Damien.
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
Das ist wirklich hochinteressant. Ich nehme an, Sie verfügen mittlerweile über Satellitendaten mit recht hoher zeitlicher Auflösung, und Sie erwähnten, dass Sie die Daten über An- und Abwesenheit eigentlich nur einmal jährlich erhalten. Ich frage mich, ob es Gebiete gibt, in denen Sie zeitlich intensivere Beobachtungen durchführen könnten, um sozusagen eine Art natürliches Experiment zu schaffen oder zu nutzen, bei dem die Landwirtinnen und Landwirte ihr Verhalten asynchron zueinander ändern. Und Sie könnten dann versuchen herauszufinden, wie sich das auf die Vögel in verschiedenen Gebieten zu unterschiedlichen Zeitpunkten auswirkt?
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Das wäre eine sehr interessante Untersuchung. Im Grunde würde alles damit beginnen, dass wir über diese Daten, die Beobachtungen der Vögel, verfügen. Die Vogeldaten sind der wichtigste Teil des Ganzen. Selbst wenn wir mehr Satellitendaten hätten, würden die Modelle dies nicht widerspiegeln, wenn wir nicht genügend Vogeldaten hätten oder diese nur einmal im Jahr erhoben würden.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
Im Kern müssten wir die Überwachung der Vögel bzw. die Datenerhebung zu den Vögeln an die Häufigkeit anpassen, mit der wir auch die Satellitendaten auswerten möchten. Aber dann wäre das eine interessante Studie: Wenn wir sowohl Satellitendaten, oder sagen wir Umweltdeskriptoren, als auch Beobachtungen der Vögel über das ganze Jahr hinweg hätten, wäre das ein interessantes Forschungsvorhaben.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Es muss in der Tat sehr schwierig sein, genaue Zahlen für Vogelpopulationen zu erhalten, insbesondere dann, wenn es sich um bewachsene Gebiete mit vielen Bäumen handelt. Ich vermute, dass das die Sache erschwert. Wie erhalten wir eigentlich ein genaues Bild oder einen Überblick über die Vogelpopulationen und deren Veränderung im Verlauf der Zeit, abgesehen davon, dass für Ornithologie Begeisterte einfach rausgehen und zählen?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
Was machen wir da, Leute? Wie funktioniert das? Irgendwelche Ideen?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
Es ist eine Frage der Erfahrung, denke ich. Als Vogelbeobachterinnen und Vogelbeobachter verlassen wir uns nicht nur darauf, einen Vogel anzuschauen, ihn anhand seiner Merkmale zu identifizieren und in einem Bestimmungsbuch nachzuschlagen. Klar. Darin erfahrene Leute können Vögel anhand ihrer Rufe erkennen, sodass sie sie einfach identifizieren können; einfach anhand des Gesangs können sie hören, ob es sich um diese oder jene Art handelt.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Vor allem, wenn der Ruf genau ist. Dank Ihrer Arbeit, David.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
Und außerdem ist es so, dass, wenn man jeden Tag Vögel beobachtet, ganz winzige Hinweise wahrnehmbar werden, oder? Man sieht vielleicht nur ein paar Schwanzfedern und weiß schon ziemlich genau, um welche Art es sich handelt, allein anhand von Farbe, Form und Bewegung.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Aber das geschieht nach wie vor weitgehend auf Sicht und nach Gehör und nicht etwa durch Satellitenbeobachtungen des Geländes und der Merkmale. Jawohl, bitte,
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
Nun, tatsächlich fangen wir in zunehmendem Maße an, Vögel nachzuverfolgen. Das passt zu dem, was wir mit den Perlhühnern und den GPS-Trackern realisieren, nur dass wir das jetzt in viel größerem Maßstab umsetzen. So verfolgen wir beispielsweise bei einigen unserer neuen Projekte mittlerweile Hunderte Vögel gleichzeitig. Und da sie sich über die Landschaft verteilen, ist es möglich, Tag für Tag oder Stunde für Stunde zu beobachten, wie sie sich für verschiedene Teile des Habitats entscheiden.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Geben Sie diese Informationen bitte an Nastasjia weiter. David, was wollten Sie noch sagen?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Ja, danke. Ich wollte gerade sagen, dass Nastasja es auch erwähnte, aber es gibt diese passive akustische Überwachung. Bestimmten Gruppen haben das eingerichtet, diese riesigen Mikrofonanordnungen entlang der Vogelzugrouten und in bestimmten Gebieten, um im Grunde automatisch überwachen zu können, welche Arten vorhanden sind.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
Und greift dann die KI ein und interpretiert, was zu hören ist, oder erledigen das immer noch Menschen mit ihrem Gehör?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Ich nehme an, dass die KI von Menschen trainiert wurde. In der Tat.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Ja, genau.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Mit menschlicher Unterstützung, nennen wir es mal so.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Jawohl, bitte, Das war absolut faszinierend. Das hat mir wirklich sehr, sehr gut gefallen. Vielen Dank für Ihre sehr wichtige Arbeit. Vögel sind ein Barometer für den Zustand der Umwelt. Sie wissen ja, dass wir alle merken, dass die Bestände zurückgehen. Vielen Dank also für die unverzichtbare Arbeit, die Sie leisten. Die ich überaus zu schätzen weiß. Danke, dass Sie heute bei mir waren.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Danke, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Danke, ich danke Ihnen. Es war toll, mit Ihnen zu sprechen. Jawohl, bitte,
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Ausgezeichnet. Cool.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Vielen Dank, dass Sie uns diese Gelegenheit gegeben haben.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Ganz genau.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
Es ist immer fantastisch, Ideen auszutauschen. Auf Wiedersehen. Tschüss, Leute.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Auf Wiedersehen.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Auf Wiedersehen.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Auf Wiedersehen.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat, folgen Sie uns auf Spotify und Apple Podcasts oder wo auch immer Sie Ihre Podcasts streamen, und besuchen Sie die Podcast-Homepage auf der CORDIS-Website. Melden Sie sich an, damit Ihnen nicht die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft entgehen. Und wenn Ihnen das Zuhören Freude bereitet hat, dann erzählen Sie es doch bitte weiter. Wir haben über Tiere gesprochen, die in Vulkanen leben können, darüber, wie KI zum Schutz von Bienenvölkern beitragen kann, und darüber, wie intelligente Textilien ein selbstbestimmtes Leben unterstützen können.
00:33:59:24 - 00:34:18:04
Abigail Acton
Vielleicht sind Sie an einem Projekt beteiligt oder planen, eine Finanzierung zu beantragen. Werfen Sie einen Blick auf die CORDIS-Website, um zu sehen, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen. Seien Sie willkommen und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt. Wir freuen uns stets darauf, von Ihnen zu hören. Schreiben Sie uns eine Nachricht an editorial@cordis.europa.eu. Bis zum nächsten Mal.
Wissen und Artenschutz gehen Hand in Hand, mit Maßnahmen, die Vögel gedeihen lassen
Fliegen über Ihrem Kopf noch genauso viele Mauersegler hin und her wie in den vergangenen Sommern? Wie sieht es mit den Schwalben aus: Kehren sie in die alten Gebäude in Ihrer Umgebung zurück, und begegnen Sie auf Ihren Wegen Spatzen? Werden Sie immer noch vom Morgengesang der Vögel geweckt oder ist es leiser(öffnet in neuem Fenster) als noch vor ein paar Jahren geworden? Wir machen es ihnen nicht gerade leicht – mit unserem Streben nach landwirtschaftlicher Intensivierung, mit schlechter Waldwirtschaft, Umweltverschmutzung und Verstädterung. Gleichzeitig wirkt sich der Klimawandel auf die Verbreitung der Arten aus. Doch die EU unterstützt innovative Forschung, die unser Wissen über Vögel, ihre Bedürfnisse und die besten Möglichkeiten, diesen gerecht zu werden, verbessert, und die heutigen Gäste tragen zu den laufenden Arbeiten bei, die ihnen eine sicherere Zukunft gewähren sollen. David Wheatcroft(öffnet in neuem Fenster) ist Verhaltensökologe und außerordentlicher Professor am Fachbereich Zoologie der Universität Stockholm(öffnet in neuem Fenster). David interessiert sich leidenschaftlich dafür, wie das Erlernen von Lautäußerungen bei Vögeln zu Gesangsunterschieden zwischen Populationen und Arten führt. Dieses Thema hat er im Rahmen des Projekts SongNeuroGen erforscht. Damien Farine(öffnet in neuem Fenster) ist außerordentlicher Professor an der Australian National University(öffnet in neuem Fenster) und affiliierter Wissenschaftler am Max-Planck-Institut für Verhaltensbiologie(öffnet in neuem Fenster). Ihn fasziniert das Zusammenspiel zwischen kollektivem Verhalten und der Umwelt, wobei er sich im Zuge des Projekts ECOLBEH auf Perlhühner, und wie sie miteinander interagieren, konzentriert. Nastasja Scholz(öffnet in neuem Fenster) ist Geophysikerin und leitende Wissenschaftlerin bei LUP(öffnet in neuem Fenster), einem mittleren Unternehmen, das sich auf Landschaftsplanung, Naturschutz und Umweltfernerkundung spezialisiert hat. Das Projekt BirdWatch war bei diesem Unternehmen angesiedelt. Nastasjas besonderes Interesse gilt der Zusammenarbeit mit engagierten Menschen aus verschiedenen Disziplinen, um Wege zur Verbesserung von Schutz- und Wiederherstellungsmaßnahmen zum Wohle der Vögel zu erkunden.
Wir freuen uns darauf, von Ihnen zu hören!
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