60. El voto de las pintadas y por qué los petirrojos cantan como petirrojos y no como zorzales
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Pódcast CORDIScovery - Episodio 60 - El voto de las pintadas y por qué los petirrojos cantan como petirrojos y no como zorzales
Transcripción generada por inteligencia artificial.
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Abigail Acton
Hola, soy Abigail Acton. Bienvenidos a este episodio de CORDIScovery. ¿Sigue viendo tantos vencejos surcar el cielo como en veranos anteriores? ¿Y las golondrinas? ¿Siguen regresando a los edificios antiguos de su entorno? ¿Y sigue encontrándose gorriones a cada paso por las aceras? ¿El coro del amanecer sigue despertándolo como antes o ha perdido intensidad en los últimos años?
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Abigail Acton
Desde luego no se lo estamos poniendo fácil debido a la intensificación agrícola, las malas prácticas forestales, la contaminación y la urbanización. Además, el cambio climático está afectando a la distribución de las especies. Sin embargo, la Unión Europea respalda investigaciones pioneras que ayudan a conocer mejor a las aves y sus necesidades, y a determinar la mejor manera de responder a ellas. Nuestros invitados de hoy contribuyen a este esfuerzo en marcha por garantizar un futuro más seguro para las aves.
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Abigail Acton
David Wheatcroft es ecólogo del comportamiento y profesor titular en el Departamento de Zoología de la Universidad de Estocolmo. David investiga cómo el aprendizaje vocal en las aves da lugar a diferencias en el canto entre poblaciones y especies. Hola, David.
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David Wheatcroft
Hola. Hola, Abigail.
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Abigail Acton
Hola. Damien Farine es profesor titular en la Universidad Nacional de Australia y científico afiliado al Instituto Max Planck de Comportamiento Animal. Su investigación se centra en la relación entre el comportamiento colectivo y el entorno. Hola, Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Hola, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz es geofísica y científica sénior en LUP GmbH, una pyme especializada en planificación paisajística, conservación de la naturaleza y teledetección ambiental. Nastasja centra su trabajo en la colaboración con especialistas de distintas disciplinas para buscar nuevas formas de mejorar las medidas de protección y restauración en beneficio de las aves. Hola, Nastasja.
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Nastasja Scholz
Hola. Me alegro de hablar contigo.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
Igualmente. David, voy a empezar contigo. Los pájaros cantores reconocen el canto de su propia especie desde una edad muy temprana, una capacidad que influye en los cantos que probablemente aprenderán y preferirán cuando sean adultos. El objetivo del proyecto SongNeuroGen era determinar cómo y por qué ha evolucionado esta capacidad. ¿Por qué consideraste que merecía la pena investigar esta cuestión?
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David Wheatcroft
[...] corre el riesgo de no encontrar pareja.
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David Wheatcroft
Pero, desde el punto de vista de un ave joven, a diferencia de lo que ocurre con los seres humanos cuando aprendemos a hablar, sus padres no les enseñan ni les corrigen. En cambio, están expuestas a una gran variedad de sonidos, como los que pueden oír en el bosque. Desde hace tiempo se piensa que los pájaros cantores jóvenes nacen con una idea o un patrón de cómo debería sonar un canto adecuado, o bien lo desarrollan en una etapa muy temprana de su vida.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Sin embargo, averiguar cómo funcionan estos modelos y cómo evolucionan constituye desde hace mucho tiempo un importante reto para la investigación.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
Entiendo. ¿Y qué se hizo en el proyecto para intentar responder a esa pregunta?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Como decía, es una cuestión que lleva interesando a los investigadores
muchos años.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
Es una pregunta lógica, ¿no?
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David Wheatcroft
Sí, claro.
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Abigail Acton
Nos lleva a preguntarnos cómo y por qué. Sí. Bueno, no tanto por qué, sino cómo.
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David Wheatcroft
Exacto. Es una cuestión que se estudia desde hace mucho tiempo, pero sobre todo en especies fáciles de mantener en cautividad, es decir, especies de laboratorio. Esto se debe a que muchos de los investigadores que han estudiado estas cuestiones han sido neurocientíficos o psicólogos comparados. Dicho esto, el enfoque que quería utilizar consistía en combinar el trabajo de campo con estos métodos de laboratorio para situar estas cuestiones en un contexto más ecológico.
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David Wheatcroft
Por eso decidí trabajar con una especie muy común pero que, por desgracia, se encuentra en declive: el papamoscas cerrojillo. Se reproducen por toda Europa y Asia, desde España hasta Siberia. La idea era combinar el trabajo de campo para observar cómo varían estos patrones de canto a lo largo del área de distribución de la especie y tratar de determinar qué condiciones o contextos ecológicos favorecen su evolución.
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David Wheatcroft
En nuestro primer estudio aprovechamos una característica bastante particular del papamoscas cerrojillo: los polluelos que todavía están en el nido responden a los cantos pidiendo alimento. Es decir, cuando oyen un canto, responden con llamadas de petición de alimento, y el número de llamadas que emiten varía en función del tipo de canto.
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David Wheatcroft
La idea era utilizar las respuestas de los polluelos para hacernos una idea, desde una fase muy temprana de su vida, de qué tipos de canto reconocen y a cuáles responden. Sí.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
¿Y esa fue la única razón por la que elegisteis esta especie? ¿O hubo alguna otra razón?
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David Wheatcroft
Sí, esa fue una de las razones. El problema con los papamoscas es que son migratorios y pasan el invierno en África. Desaparecen y no podemos seguirles la pista. No tenemos ni idea de lo que les ocurre durante este largo viaje y muchos de ellos no regresan.
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David Wheatcroft
Por eso queríamos obtener información desde la etapa más temprana posible de su vida: ¿a qué tipos de canto responden? El segundo paso consistía, naturalmente, en intentar relacionar las preferencias de los polluelos con los cantos que acabarían produciendo y prefiriendo cuando fueran adultos. Pero, como decía, había una parte enorme de su vida de la que no disponíamos de información.
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David Wheatcroft
Así que desarrollamos un par de métodos experimentales con la esperanza de poder abordar esta carencia y dar con una explicación. Uno consistió en criar aves en cautividad para controlar los sonidos a los que estaban expuestos a lo largo del año y, a continuación, evaluar lo que habían aprendido. Otro consistió en trasladar aves en estado embrionario, es decir, huevos, de los Países Bajos a Suecia.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
De este modo podíamos separar la influencia de la genética de la influencia de la experiencia en los cantos que finalmente producían.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
Qué interesante. ¿Y qué tal fue? ¿Qué descubristeis?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Por suerte descubrimos algo que en realidad no se sabía antes de que empezáramos el proyecto: el canto del papamoscas cerrojillo varía muchísimo a lo largo de su área de distribución, lo cual, naturalmente, nos resultó muy útil. Si el canto no variara entre poblaciones, querría decir que estos experimentos de translocación y reproducción de cantos no funcionaban demasiado bien. Eso fue lo primero que demostramos. En general, observamos de forma bastante sistemática que los papamoscas cerrojillos son muy hábiles tanto para reconocer como para imitar los cantos característicos de su población de origen.
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David Wheatcroft
Tanto los experimentos de cría en laboratorio como los de translocación apuntaron a lo mismo: poseen una capacidad selectiva para producir los cantos característicos de su población incluso cuando nunca antes han estado expuestos a ellos.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
A ver si lo he entendido bien. Decías que los huevos los trajisteis de otra parte de Europa... ¿De dónde exactamente?
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David Wheatcroft
De los Países Bajos.
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Abigail Acton
Entiendo. Así que los huevos procedían de los Países Bajos y los llevasteis a Suecia, que es donde trabajas, si no me equivoco. Sí, eso es. Y cuando nacieron allí esos polluelos de los huevos de los Países Bajos, ¿qué observasteis?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Este trabajo lo hicimos con otros colaboradores. Los polluelos fueron criados por aves suecas, de modo que toda su experiencia con el canto procedía de aves suecas. Algunos de los polluelos que nacieron sobrevivieron, emigraron a África y, sorprendentemente, consiguieron regresar a Suecia para reproducirse cuando fueron adultos. Grabamos los cantos que emitían y los comparamos con los de las aves suecas y con los de su población de origen en los Países Bajos.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
¿Y qué descubristeis?
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David Wheatcroft
Y lo que descubrimos fue que, como era de esperar, dado que solo habían estado expuestos a cantos suecos, producían cantos suecos perfectamente normales. Sin embargo, imitaban de forma selectiva aquellos cantos suecos que más se parecían a los neerlandeses.
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Abigail Acton
Ah.
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David Wheatcroft
Es decir, dentro de los cantos suecos a los que habían estado expuestos, se inclinaban por aquellos que presentaban características más similares a las de los cantos neerlandeses.
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Abigail Acton
Entiendo. O sea, podían reconocer distintos cantos, seleccionar entre ellos e incorporarlos a su propio canto, pero se decantaban por los que más se parecían a los cantos neerlandeses.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Exacto.
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Abigail Acton
Y eso a pesar de que nunca habían estado expuestos a cantos neerlandeses, porque todavía estaban dentro del huevo.
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David Wheatcroft
Exacto. Y encontramos algo muy parecido cuando sacamos a las aves de su entorno natural y las criamos íntegramente en cautividad. Obtuvimos exactamente el mismo resultado. Si se las expone tanto a cantos de su propia población como a los de otras poblaciones, imitan con mayor precisión los de su propia población.
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Abigail Acton
Así que muestran preferencia por los cantos de su propia región geográfica aunque nunca antes los hayan oído.
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David Wheatcroft
Exacto. Esto sugiere que existen ciertas diferencias genéticas entre las aves de estas distintas poblaciones que, de alguna manera, las predisponen a aprender selectivamente los cantos de su población de origen. Sería algo parecido a que los seres humanos de distintos países estuvieran predispuestos a aprender la lengua de su propio país.
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Abigail Acton
Sí. Sí, como si existiera una predisposición hacia los fonemas propios de su lengua materna. Fascinante. Gracias. Muy bien explicado. Muchas gracias. ¿Alguien tiene alguna pregunta para David? Sí, Nastasja.
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Nastasja Scholz
Sí. Me preguntaba una cosa, porque el seguimiento acústico se utiliza, por ejemplo, como fuente de datos en los estudios sobre distribución de especies. ¿Las grabaciones acústicas y los modelos basados en ellas captan también estas diferencias, digamos, regionales entre los cantos? Y, si no se tiene en cuenta la localización del ave —en este caso, podríamos decir el país—, ¿podrían esas diferencias influir de algún modo en los resultados obtenidos con esos modelos?
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David Wheatcroft
Sí. Hasta donde sé, muchos de estos sistemas de seguimiento acústico se entrenan con repositorios públicos de cantos. Por ejemplo, hemos observado que los modelos entrenados con este tipo de repositorios públicos no son muy buenos a la hora de detectar los cantos de poblaciones muy distintas de papamoscas cerrojillo, que es la especie que estudiamos. Así que creo que probablemente muchas de estas diferencias pasan desapercibidas porque los modelos se entrenan con cantos que, en realidad, no se encuentran en los lugares donde se instalan las grabadoras.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
Esa es una observación importante. Sí. Gracias.
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Abigail Acton
Sí. Estupendo. Es una observación muy interesante, gracias. Damien, ahora es tu turno. La capacidad de los individuos para tomar una decisión de forma conjunta se conoce, obviamente, como «toma de decisiones colectiva». Pero ¿cómo influyen los individuos en las decisiones del grupo? En el proyecto ECOLBEH se trató de ahondar en esta cuestión tan interesante. David analizó la comunicación entre las aves, pero tú también, aunque desde una perspectiva un poco diferente.
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Abigail Acton
¿Podrías contarnos un poco más sobre lo que te propusiste hacer, por favor?
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Damien Farine
Sí. Me interesa mucho cómo toman decisiones los grupos. Hay muchos investigadores que estudian la evolución social y se preguntan por qué los animales forman grupos en primer lugar. Lo que me interesa de verdad es que, una vez que se crea un grupo, ¿cómo resuelven todos los nuevos retos a los que se enfrentan? Y uno de los mayores es cómo tomar decisiones como grupo.
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Damien Farine
Si no son capaces de tomar decisiones de manera eficaz, el grupo no puede sobrevivir como tal y el propio sentido de agruparse acaba desapareciendo. Así pues, el problema de la toma de decisiones colectiva, más bien el problema al que se enfrentan los animales, es que todos los individuos del grupo tienen preferencias bastante diferentes entre sí. Por ejemplo, pueden tener necesidades diferentes: algunos quizá quieran comer, mientras que otros quizá quieran ir a beber.
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Damien Farine
Otros quizá quieran descansar. Además, tienen experiencias distintas: algunos pueden conocer mejor el entorno y otros, menos. Y, de nuevo, la cuestión es que, si los miembros del grupo no logran conciliar estas diferencias en sus preferencias, los grupos acaban dividiéndose y toda la estructura social se desmorona.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
Muy bien. Fascinante. ¿Y qué animales estudiasteis concretamente en esta parte de la investigación del proyecto?
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Damien Farine
Sí. Elegí como especie de estudio la pintada vulturina. Puede parecer una elección un tanto curiosa. Aunque parezca mentira, en inglés el nombre colectivo para designar a un grupo de pintadas es «confusion».
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Abigail Acton
Lo cual parece un tanto contradictorio teniendo en cuenta el tema que estudias. Sí.
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Nastasja Scholz
Exactamente. Y mucha gente que ha estado en África habrá visto pintadas comunes. Todos me decían que estaba loco por querer trabajar con estas aves totalmente bobas. Pero, mientras que otros veían caos en ellas, yo acabé descubriendo una sociedad muy organizada.
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Abigail Acton
Claro. Por definición, si no fuera así, no formarían un grupo. Así que debe de haber algo detrás de ese aparente caos. ¿Qué hiciste para intentar comprender mejor estos comportamientos? ¿Qué buscabas y cómo intentaste averiguar si realmente se producían?
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Damien Farine
Sí. Lo primero que tuvimos que hacer fue establecer cómo estudiar a estas aves, lo cual, en sí mismo, no resultó fácil. Quiero decir, David ha hablado de los papamoscas cerrojillos, que es una especie bien establecida como modelo de estudio y con la que se lleva mucho tiempo trabajando, al igual que ocurre, por ejemplo, con el carbonero común en el Reino Unido y en otros lugares de Europa. Pero prácticamente nadie había estudiado antes las pintadas, y nadie había estudiado esta especie concreta. Ni siquiera sabía cómo capturarlas.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
En mi primer viaje fui a Kenia. Me di diez días y pasamos diez días intentando capturar pintadas. Todas las noches, cuando volvíamos para cenar, todo el mundo me preguntaba: «¿Habéis tenido suerte hoy?». Y empezaba a resultar un poco aburrido tener que responder siempre lo mismo. Estuvimos cerca varias veces, pero el último día conseguimos capturar dos. Eso me dio confianza suficiente para seguir adelante con el proyecto y, además, nos dio una pista sobre cómo podíamos capturarlas.
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Damien Farine
Y al final lo resolvimos bastante bien. Ahora somos capaces de atrapar grupos enteros. Hemos llegado a capturar más de cien aves en la trampa en un solo día.
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Abigail Acton
¿Y qué hacéis una vez que las habéis capturado? Quiero decir, obviamente, ninguna ave sufre ningún daño durante el experimento. ¿Qué hacéis con ellas una vez que las tenéis?
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Damien Farine
Eso es. La idea es precisamente que puedan seguir comportándose con normalidad en su entorno natural. Uno de los motivos por los que elegí estas aves es, en primer lugar, que son muy sociales. Mi interés por estudiar la toma de decisiones surgió después de trabajar un poco con babuinos. Los babuinos plantean muchas dificultades porque hay que aprender a identificar a cada individuo y, en la práctica, solo se puede estudiar un grupo cada vez.
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Damien Farine
Yo ya tenía experiencia trabajando con aves, y una de sus ventajas es que podemos colocarles pequeñas anillas de colores en las patas. Gracias a ellas podemos identificar a cada individuo, porque cada uno lleva una combinación de colores única. Así hemos podido marcar a más de mil aves y estudiar esta población haciendo un seguimiento individual de más de mil ejemplares.
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Damien Farine
Otra gran ventaja de las pintadas es que son bastante grandes, por lo que pueden llevar dispositivos GPS, GPS resistentes. Además son aves muy terrestres, casi nunca vuelan y, cuando lo hacen, suele ser porque las persigue un depredador. Así que pudimos colocar localizadores GPS a distintos ejemplares y obtener información muy detallada, momento a momento, sobre dónde se encuentra cada ave, cómo se desplaza, etcétera.
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Damien Farine
Además, dentro de un mismo grupo podemos colocar estos dispositivos a varios individuos o incluso a todos ellos. Esto nos proporcionó información no solo sobre cómo se desplaza cada individuo, sino, lo que es más importante, sobre cómo se desplazan unos en relación con otros. Porque si de verdad quieres estudiar cómo toma decisiones un grupo, tienes que poder observar cómo se comportan todos al mismo tiempo.
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Abigail Acton
Fantástico. Es una forma muy completa de observar lo que hacen. ¿Y qué os mostraron los datos?
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Damien Farine
Sí. Bueno, el primer resultado interesante, supongo, es que descubrimos que, en realidad, no siguen a un líder. Cuando se habla de toma de decisiones colectiva, si preguntas a la gente quién cree que dirige un grupo, casi todo el mundo responde que el macho dominante. Es una idea que, de algún modo, tenemos muy arraigada. Quizá luego podemos hablar sobre los motivos que explican esta percepción.
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Damien Farine
Pero la realidad es bastante distinta porque, desde el punto de vista de la teoría evolutiva, no tendría mucho sentido que todos siguieran siempre al mismo individuo: ese individuo haría lo que quisiera y los demás podrían no conseguir lo que necesitan. Y eso es precisamente lo que observamos en las pintadas: no siguen a un único individuo. Hay un individuo dominante, un macho alfa, pero este no ejerce más influencia sobre las decisiones del grupo que cualquier otro individuo.
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Damien Farine
De hecho, cuando surge un conflicto en el grupo o existen diferencias de opinión o de preferencias sobre adónde ir, lo resuelven mediante una «votación».
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Abigail Acton
¿Una votación? Fascinante. Explícanos a qué te refieres.
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Damien Farine
Sí, eso es. Cada individuo expresa, por así decirlo, su preferencia sobre la dirección que deben tomar alejándose en la dirección en la que quiere que avance el grupo. Después, el resto del grupo elige la dirección que cuenta con el apoyo de la mayoría de esos individuos. Así, si cuatro individuos quieren ir en la dirección A y tres en la dirección B, el grupo tomará la dirección A prácticamente siempre.
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Abigail Acton
O sea, se separan, cada uno toma el camino que prefiere y después esperan. Sí. Y, cuando queda claro cuál es el grupo más numeroso, el grupo más pequeño se acerca y se une al mayor.
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Damien Farine
Sí. Bueno, no todos los individuos participan necesariamente en todas las decisiones. Puede haber un grupo de treinta o cuarenta aves, pero solo cinco se encaminan en una dirección y cuatro en otra.
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Abigail Acton
Ah, y entonces los demás, los que todavía no se han decidido, siguen a los cinco.
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Damien Farine
Los que aún no se han decidido siguen a los cinco y los otros cuatro no tienen más remedio que apresurarse para alcanzarlos.
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Abigail Acton
Claro, no queda otra. Muy bien. Fascinante. Muy interesante. ¿Qué más descubristeis?
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Damien Farine
Como decía antes, no todos los individuos tienen que participar en las decisiones. Y esto es algo que hemos observado prácticamente en todos los sistemas que hemos estudiado. Yo había trabajado anteriormente con babuinos y resulta que toman decisiones exactamente de la misma manera que las pintadas, algo que ya de por sí es un hallazgo interesante. Pero tanto en los babuinos como en las pintadas, y también en otras especies en las que se han estudiado estas cuestiones, hemos observado que no todos los individuos participan siempre en las decisiones: algunos lo hacen con mucha frecuencia y otros, mucho menos.
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Damien Farine
Y la verdad es que no podemos explicar muy bien por qué. Una de las ideas que se me ocurrió es que, como sucede con cualquier comportamiento, todo es fruto de algún tipo de disyuntiva: si eliges A, obtienes menos de B, y si eliges B, obtienes menos de A. Y en la toma de decisiones, solemos pensar que ser líder es beneficioso, ¿verdad?
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Damien Farine
Pero es muy probable que también conlleve costes. De hecho, uno de los principales objetivos de mi proyecto era precisamente salir al campo e intentar comprender cuáles son los costes de ejercer de líder o de participar en la toma de decisiones colectiva. Lo que hicimos fue colocar a cada pintada del grupo una especie de Fitbit en miniatura que nos permitía registrar su frecuencia cardíaca.
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Abigail Acton
Ah, qué interesante.
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Damien Farine
Y combinamos estos dispositivos con el GPS, de modo que podíamos observar cómo se movían unas respecto a otras. Cuando surgían estos conflictos, con algunos individuos queriendo ir en una dirección y otros en otra, podíamos observar qué ocurría con la frecuencia cardíaca de las aves. Esta nos servía como indicador de su estado fisiológico.
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Abigail Acton
Ansiedad.
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Damien Farine
Exacto.
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Abigail Acton
Una especie de estrés. Sí. Cortisol.
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Damien Farine
Sí, así es. Si aumenta, indica que el ave está algo más alterada o estresada. Y descubrimos que, de hecho, la frecuencia cardíaca de los individuos aumenta cuando intentan liderar al grupo. Pero lo realmente interesante es que este aumento dependía mucho del grado de conflicto existente en el grupo.
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Damien Farine
Cuanto más discrepaban los individuos sobre la dirección que debían tomar, mayor era la frecuencia cardíaca, sobre todo entre los que iban en contra de la mayoría. Los individuos que estaban en minoría presentaban los valores más altos y si perdían la votación, su frecuencia cardíaca alcanzaba los niveles más elevados. Se trata de aumentos bastante importantes de la frecuencia cardíaca, equivalentes a los que experimentan cuando corren a toda velocidad.
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Abigail Acton
Vaya.
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Damien Farine
Así que participar en este proceso es bastante estresante.
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Abigail Acton
¿Y qué ocurría con los machos alfa o con los individuos que consideraríais más dominantes? ¿Se estresaban más cuando tenían que tomar una decisión?
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Damien Farine
Por desgracia, eso es algo que no hemos estudiado. Pero tendríamos que hacerlo.
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Abigail Acton
Porque sería interesante comprobar si existe alguna relación entre el estrés y el poder. Ya sabes.
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Damien Farine
Sí, esa es sin duda una de las grandes preguntas que aún nos quedan pendientes. Y, de nuevo, volviendo a lo que decía al principio, el hecho de que no todos los individuos participen siempre parece indicar que quizá algunos individuos sean un poco más sensibles a eso, a ese estrés. Y creo que con las personas ocurre lo mismo.
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Damien Farine
Hay quienes parece que ese estrés les da exactamente igual, mientras que otros pierden el sueño por el problema más insignificante.
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Abigail Acton
Se preocupan por cualquier nimiedad.
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Damien Farine
Sí.
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Abigail Acton
Eso es, sí. Sí. Quizá algunos sean también, sencillamente, más apáticos que otros. No sé por qué siempre pensamos que los animales son tan diferentes de nosotros. Al fin y al cabo, todos somos animales. Estupendo. Lo has explicado muy bien, muchísimas gracias. ¿Alguien tiene alguna observación o pregunta para Damien? Sí, David, adelante.
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David Wheatcroft
Sí. Gracias. Damien. Sí. Gracias, Damien. Me preguntaba una cosa. Has comentado que, en la toma de decisiones del grupo, se impone la mayoría. Pero también has dicho que la motivación, el estado o las circunstancias pueden variar, obviamente, de un individuo a otro. ¿Se dan situaciones en las que un pequeño grupo no sigue a la mayoría? No sé, por ejemplo, dependiendo de si tienen hambre o hay depredadores. ¿Hay algún motivo por el que esta regla pueda dejar de cumplirse? ¿Hay situaciones en las que no funcione?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
No, la verdad es que no hemos encontrado ningún caso en el que no se cumpla esta regla. Lo que sí hemos encontrado son algunas razones muy convincentes por las que la regla resulta muy adaptativa, es decir, que es muy beneficiosa. Por ejemplo, cuando un grupo de pintadas se encuentra con un gran montón de excrementos de elefante, les gusta frecuentar los lugares por los que han pasado los elefantes, resulta que esos excrementos están llenos de larvas grandes y suculentas.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Lo que ocurre entonces es que el macho dominante básicamente ahuyenta a los demás e intenta impedir que se den un festín de insectos. Así que, en lugar de quedarse allí esperando, los demás individuos vuelven a agruparse y se ponen en marcha hacia otros lugares donde pueden encontrar fuentes de alimento que les resulten más provechosas.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Y al macho dominante no le queda más remedio que seguirlos, porque, si no lo hace, acaba quedándose fuera del grupo.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
¿Aislado y vulnerable?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Exacto. Y, por responder a otra parte de tu pregunta, tampoco es necesario que se trate de la mayoría del grupo en su conjunto. Por ejemplo, hemos estudiado grupos de unas sesenta aves y observamos que parecen tener lo que se denomina un «umbral de cuórum», un número mínimo de individuos que tienen que ponerse en marcha.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Y ese número parece rondar los trece individuos. En cuanto hay unos trece que, por así decirlo, dicen «venga, nos vamos de aquí», el resto del grupo parece seguirlos.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
Qué interesante. ¿Son siempre los mismos trece?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
No, esa es la cuestión. Cada vez son individuos distintos. Sí.
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
No deja de ser fascinante. Muchísimas gracias. Nastasja, ahora voy contigo. Hemos estado hablando de cómo se relacionan y comunican las aves y de cómo manifiestan sus preferencias. Pero para ello es necesario que haya aves. Y tu trabajo busca precisamente contribuir a que las especies de aves puedan seguir prosperando. Los hábitats naturales están sometidos a presión mientras tratamos de garantizar la seguridad alimentaria y atender otras prioridades.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
La biodiversidad de las tierras agrícolas, en particular, es fundamental para mantener unos ecosistemas saludables y depende de que existan hábitats adecuados para distintas especies, entre ellas las aves de medios agrícolas. Ahí es donde entra en juego el proyecto BirdWatch. Nastasja, ¿qué te llevó a interesarte por este campo de investigación?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Tengo que decir que, cuando empecé a trabajar en BirdWatch con este tema, era algo completamente nuevo para mí. Estudié geofísica y me especialicé en sismología de origen sísmico. Llevaba cinco años trabajando en teledetección por satélite, así que este tema era totalmente nuevo para mí. Pero mis compañeros ya habían trabajado en la idea de BirdWatch y fueron ellos quienes me la dieron a conocer.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Y, cuando empecé a trabajar en ella, se abrió ante mí todo un mundo nuevo. Tuve que estudiar qué factores llevan a una determinada especie de ave a elegir un hábitat concreto, qué factores influyen en su distribución, dónde aparece y qué impide que esté presente en determinados lugares. Y también cómo reunir toda esa información, analizar los posibles conflictos entre las preferencias de distintas especies y reflejar todo ello en un proyecto como BirdWatch.
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
Entiendo. Estupendo. Hablamos, por ejemplo, del tipo de alimento que necesitan o del entorno que necesitan para anidar. ¿Es así?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Exacto. Por ejemplo, ¿anidan en el suelo? ¿O buscan lugares más elevados a los que, por ejemplo, ni siquiera llegan los agricultores? Es solo un ejemplo. Sí.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Entiendo. Entiendo. Estupendo. Antes has mencionado tu formación técnica en el ámbito de la observación de la Tierra y otros campos relacionados. ¿Puedes explicarnos cómo están impulsando los avances tecnológicos proyectos como el vuestro? ¿Qué tipo de herramientas utilizasteis? Y explícalo de la forma más sencilla posible, porque yo no sé absolutamente nada del tema.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
Sí, en realidad estamos utilizando un enfoque bastante matemático. Digamos que no es tan específico. No podemos entrar en tantos detalles como los invitados anteriores. Lo que hacemos es recopilar o utilizar datos de presencia específicos de cada especie y, a continuación, establecer relaciones estadísticas con el entorno en el que están o no están. Por ejemplo, ¿qué usos del suelo hay alrededor de los puntos donde se ha registrado su presencia?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
¿Cuál es la intensidad de la actividad agrícola? ¿Cómo es la topología? ¿Cuál es el clima general? Analizamos estos factores y utilizamos fuentes de datos específicas para, básicamente, cartografiar esos descriptores ambientales. Llamémoslo así. Gran parte de esta información procede de datos satelitales, cuya disponibilidad es cada vez mayor.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Una de sus ventajas es que permiten abarcar áreas bastante extensas. Por ejemplo, se puede cartografiar un país entero. Pero además los datos tienen una cierta frecuencia de actualización, por lo que se puede llevar a cabo un seguimiento. Así podemos obtener esos descriptores ambientales de forma periódica, cada pocos días o cada pocas semanas, y observar si se producen cambios.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Y, de este modo, podemos relacionar los descriptores del hábitat y comprobar si se producen cambios con el tiempo. Estos modelos, denominados «modelos de distribución de especies», nos ayudan a establecer una relación entre la presencia o ausencia de una determinada especie de ave y las características sobre el terreno. A partir de ahí podemos cartografiar la idoneidad del hábitat en el espacio y el tiempo.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
Entiendo. Fascinante. Se puede ver cómo las cosas evolucionan y se transforman. Supongo que podéis observar, por ejemplo, cuándo se amplían las tierras agrícolas o cuándo dejan de cultivarse y se renaturalizan. Así podéis ver cómo es el terreno y, evidentemente, con mucho más detalle que eso, incluso qué tipos de plantas crecen en él. Sé que las imágenes de satélite pueden ser muy, muy detalladas y ofrecer muchísima información.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
¿Y cómo hacéis el seguimiento de las poblaciones de aves presentes en esos entornos?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Normalmente utilizamos datos procedentes de programas de seguimiento ya establecidos. Nosotros no realizamos estos seguimientos. Es muy importante que los datos procedan de personas con amplios conocimientos sobre este ámbito, es decir, ecólogos y ornitólogos que tengan un conocimiento fundamentado sobre qué datos son, digamos, útiles y cuáles podrían ser simplemente una observación aislada. Necesitamos un conjunto de datos de bastante calidad para poder establecer esas relaciones.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
De lo contrario, obtendremos modelos erróneos. Así que sí, el seguimiento deben hacerlo especialistas. Sí.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
Entiendo. Estupendo. Entiendo. Así obtenéis una idea clara de la población presente, sabéis qué necesita esa población para prosperar y podéis comprobar cómo afectan los usos del suelo a las condiciones que necesita para ello. Excelente. De este modo vais obteniendo una imagen de conjunto. ¿Podrías contarnos algún hallazgo o resultado que os haya parecido especialmente interesante?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Una de las cosas que me parecen muy interesantes es hasta qué punto estas distribuciones dependen de cada especie. Para BirdWatch seleccionamos diez especies de aves distintas, precisamente para tener en cuenta en los modelos las diferencias entre sus necesidades. En función de la especie, la idoneidad de una zona puede variar muchísimo. Los resultados son muy distintos si se trata de un ave de pradera, de una especie que prefiere los árboles o de una especie propia de humedales.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Por supuesto, hasta cierto punto es lógico, pero resulta interesante poder representarlo mediante modelos, cartografiarlo y mostrarlo visualmente para que pueda utilizarse, por ejemplo, como herramienta para la toma de decisiones.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Sí. Esa posibilidad de visualizar la información es muy importante, porque supongo que también queréis compartir estos datos con los responsables de la toma de decisiones y quizá con los agricultores. ¿Qué hacéis exactamente con los datos?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Así que nos dirigimos cada vez más a los responsables políticos, porque son ellos quienes deciden qué tipo de medidas de protección se financian y dónde. Elegir una determinada medida para mejorar las tierras agrícolas es bastante complejo y esa medida tiene que adaptarse a la ecología local. De lo contrario, se puede acabar financiando algo que tenga un impacto escaso o incluso negativo, o financiar medidas incompatibles destinadas a dos especies de aves que no pueden coexistir, por ejemplo. Así que intentamos evitar este tipo de conflictos.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
Así que lo que esperáis es proporcionar datos que permitan tomar decisiones más eficaces. Por poner un ejemplo concreto para nuestros oyentes, corrígeme si me equivoco, pero imaginemos una determinada especie, llamémosla especie X y lo que observáis es que prefiere terrenos secos para anidar.
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Y resulta que allí también encuentra las poblaciones de insectos que más le convienen, etcétera. Después observáis, por ejemplo, que los agricultores utilizan cada vez más esos terrenos para la agricultura. Entonces podríais observar el efecto sobre el tamaño de la población y utilizar esa información para tratar de que los responsables políticos introduzcan cambios o adapten las medidas.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
¿Es más o menos eso lo que hacéis?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Damien Farine
Esa es la idea. Creo que el seguimiento será muy importante en este sentido, porque así se podrá comparar la situación anterior y posterior a un cambio. En BirdWatch solo obtuvimos datos sobre los hábitats correspondientes a un año, pero la idea es repetir esas mediciones periódicamente. Así, si se produce un cambio en el uso del suelo, queremos que quede reflejado en nuestros modelos y resultados para poder decir: «De acuerdo, ahora la situación ha empeorado» o «ha mejorado». Por ejemplo, podríamos observar que un agricultor ha empezado a utilizar un terreno que antes era más adecuado para la especie X y que ahora ha dejado de serlo.
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
Es decir, ahora le resulta algo más perjudicial. Excelente. Gracias. Muy bien explicado y un trabajo muy importante. Muchísimas gracias. ¿Alguien quiere hacer alguna observación o formular alguna pregunta? Sí, Damien.
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
Muy interesante. Me preguntaba: supongo que ahora disponéis de datos satelitales con una resolución temporal bastante alta, pero has comentado que los datos sobre presencia y ausencia de aves solo se obtienen una vez al año. ¿Hay alguna zona en la que podáis realizar observaciones más intensivas a lo largo del tiempo y aprovechar, por así decirlo, una especie de experimento natural, en el que distintos agricultores modifican sus prácticas en momentos diferentes? Así podríais intentar determinar cómo afectan esos cambios a las aves de distintas zonas en distintos momentos.
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Ese sería un estudio muy interesante. Pero todo dependería, para empezar, de que dispusiéramos de estos datos de observación de las aves. Los datos sobre las aves son la parte más importante. Así que, aunque tengamos más datos de satélite, si no disponemos de suficientes datos sobre las aves, o si estos solo se recogen una vez al año, los modelos no reflejarán esta realidad.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
Por tanto, tendríamos que adaptar el seguimiento de las aves, o la recogida de datos sobre ellas, a la frecuencia con la que quisiéramos evaluar también los datos satelitales. Pero, si dispusiéramos tanto de datos satelitales —o, digamos, de descriptores ambientales— como de observaciones de las aves a lo largo de todo el año, sería un estudio muy interesante.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Imagino que debe de ser realmente difícil obtener cifras precisas sobre las poblaciones de aves, sobre todo, supongo, en zonas de vegetación densa o con muchos árboles. Eso debe de complicar todavía más las cosas. ¿Cómo se obtiene realmente una imagen precisa de las poblaciones de aves y de cómo cambian a lo largo del tiempo, aparte de recurrir a aficionados entusiastas u ornitólogos que salgan a contarlas?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
¿Cómo se hace? ¿Cómo se logra? ¿Alguna idea?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
Supongo que con conocimientos especializados. Quiero decir, los observadores de aves no nos limitamos a mirar a un pájaro, identificarlo observando sus rasgos y consultar una guía. Entiendo. Los observadores experimentados también reconocen las aves por sus llamadas. Basta con oírlas para saber si se trata de una especie u otra.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Sobre todo si la llamada es inequívoca. Gracias a tu trabajo, David.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
Y además, cuando observas aves todos los días, aprendes a captar indicios muy sutiles. Puedes ver apenas unas plumas de la cola y saber prácticamente de qué especie se trata solo por el color, la forma y la manera en que se mueve.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Pero, por así decirlo, sigue siendo un proceso bastante manual, a diferencia de la observación por satélite del terreno y de sus características. Sí.
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
Bueno, cada vez más, de hecho, estamos empezando a rastrear aves. Es algo parecido a lo que hacemos con las pintadas y los dispositivos GPS, pero a una escala mucho mayor. Por ejemplo, en algunos de nuestros nuevos proyectos, estamos rastreando a cientos de aves a la vez. Y, a medida que se distribuyen por el territorio, podemos observar día a día, o incluso hora a hora, cómo eligen las distintas partes del hábitat.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Tendrás que compartir esa información con Nastasja. David, ¿qué querías decir?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Sí, perdón. Iba a mencionar algo que Nastasja ya ha comentado: también existe el seguimiento acústico pasivo. Algunos grupos han instalado enormes redes de micrófonos en rutas migratorias y en determinadas zonas para poder controlar de forma prácticamente automática qué especies están presentes.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
¿Y ahí entra en juego la inteligencia artificial para interpretar lo que se oye, o todavía tienen que escucharlo personas?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Supongo que inteligencia artificial está entrenada por humanos. Sí.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Sí, sí.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Con intervención humana, digamos.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Sí. Ha sido absolutamente fascinante. He disfrutado muchísimo con esta conversación. Muchísimas gracias por el trabajo tan importante que hacéis. Las aves son un barómetro de la salud ambiental. Y, como sabéis, todos estamos notando que sus poblaciones están disminuyendo. Así que muchas gracias por la labor esencial que estáis llevando a cabo. Se agradece de verdad. Gracias por acompañarme hoy.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Gracias, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Gracias, gracias. Ha sido un placer hablar con vosotros. Sí.
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Excelente. Genial.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Muchas gracias por darnos esta oportunidad.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Sí, desde luego.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
Ha estado muy bien poder intercambiar ideas. Adiós. Adiós, chicos.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Adiós.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Adiós.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Adiós.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
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00:33:59:24 - 00:34:18:04
Abigail Acton
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Transcripción generada por inteligencia artificial.
00:00:15:15 - 00:00:34:03
Abigail Acton
Hola, soy Abigail Acton. Bienvenidos a este episodio de CORDIScovery. ¿Sigue viendo tantos vencejos surcar el cielo como en veranos anteriores? ¿Y las golondrinas? ¿Siguen regresando a los edificios antiguos de su entorno? ¿Y sigue encontrándose gorriones a cada paso por las aceras? ¿El coro del amanecer sigue despertándolo como antes o ha perdido intensidad en los últimos años?
00:00:34:06 - 00:00:58:22
Abigail Acton
Desde luego no se lo estamos poniendo fácil debido a la intensificación agrícola, las malas prácticas forestales, la contaminación y la urbanización. Además, el cambio climático está afectando a la distribución de las especies. Sin embargo, la Unión Europea respalda investigaciones pioneras que ayudan a conocer mejor a las aves y sus necesidades, y a determinar la mejor manera de responder a ellas. Nuestros invitados de hoy contribuyen a este esfuerzo en marcha por garantizar un futuro más seguro para las aves.
00:00:58:24 - 00:01:12:01
Abigail Acton
David Wheatcroft es ecólogo del comportamiento y profesor titular en el Departamento de Zoología de la Universidad de Estocolmo. David investiga cómo el aprendizaje vocal en las aves da lugar a diferencias en el canto entre poblaciones y especies. Hola, David.
00:01:12:02 - 00:01:13:07
David Wheatcroft
Hola. Hola, Abigail.
00:01:13:10 - 00:01:27:06
Abigail Acton
Hola. Damien Farine es profesor titular en la Universidad Nacional de Australia y científico afiliado al Instituto Max Planck de Comportamiento Animal. Su investigación se centra en la relación entre el comportamiento colectivo y el entorno. Hola, Damien.
00:01:27:07 - 00:01:28:19
Damien Farine
Hola, Abigail.
00:01:28:21 - 00:01:51:08
Abigail Acton
Nastasja Scholz es geofísica y científica sénior en LUP GmbH, una pyme especializada en planificación paisajística, conservación de la naturaleza y teledetección ambiental. Nastasja centra su trabajo en la colaboración con especialistas de distintas disciplinas para buscar nuevas formas de mejorar las medidas de protección y restauración en beneficio de las aves. Hola, Nastasja.
00:01:51:09 - 00:01:52:19
Nastasja Scholz
Hola. Me alegro de hablar contigo.
00:01:52:19 - 00:02:12:01
Abigail Acton
Igualmente. David, voy a empezar contigo. Los pájaros cantores reconocen el canto de su propia especie desde una edad muy temprana, una capacidad que influye en los cantos que probablemente aprenderán y preferirán cuando sean adultos. El objetivo del proyecto SongNeuroGen era determinar cómo y por qué ha evolucionado esta capacidad. ¿Por qué consideraste que merecía la pena investigar esta cuestión?
00:02:12:01 - 00:02:14:08
David Wheatcroft
[...] corre el riesgo de no encontrar pareja.
00:02:14:10 - 00:02:35:17
David Wheatcroft
Pero, desde el punto de vista de un ave joven, a diferencia de lo que ocurre con los seres humanos cuando aprendemos a hablar, sus padres no les enseñan ni les corrigen. En cambio, están expuestas a una gran variedad de sonidos, como los que pueden oír en el bosque. Desde hace tiempo se piensa que los pájaros cantores jóvenes nacen con una idea o un patrón de cómo debería sonar un canto adecuado, o bien lo desarrollan en una etapa muy temprana de su vida.
00:02:35:17 - 00:02:41:10
David Wheatcroft
Sin embargo, averiguar cómo funcionan estos modelos y cómo evolucionan constituye desde hace mucho tiempo un importante reto para la investigación.
00:02:41:11 - 00:02:44:11
Abigail Acton
Entiendo. ¿Y qué se hizo en el proyecto para intentar responder a esa pregunta?
00:02:44:12 - 00:02:50:14
David Wheatcroft
Como decía, es una cuestión que lleva interesando a los investigadores
muchos años.
00:02:50:16 - 00:02:51:16
Abigail Acton
Es una pregunta lógica, ¿no?
00:02:51:20 - 00:02:52:09
David Wheatcroft
Sí, claro.
00:02:52:11 - 00:02:55:14
Abigail Acton
Nos lleva a preguntarnos cómo y por qué. Sí. Bueno, no tanto por qué, sino cómo.
00:02:55:15 - 00:03:20:05
David Wheatcroft
Exacto. Es una cuestión que se estudia desde hace mucho tiempo, pero sobre todo en especies fáciles de mantener en cautividad, es decir, especies de laboratorio. Esto se debe a que muchos de los investigadores que han estudiado estas cuestiones han sido neurocientíficos o psicólogos comparados. Dicho esto, el enfoque que quería utilizar consistía en combinar el trabajo de campo con estos métodos de laboratorio para situar estas cuestiones en un contexto más ecológico.
00:03:20:07 - 00:03:46:02
David Wheatcroft
Por eso decidí trabajar con una especie muy común pero que, por desgracia, se encuentra en declive: el papamoscas cerrojillo. Se reproducen por toda Europa y Asia, desde España hasta Siberia. La idea era combinar el trabajo de campo para observar cómo varían estos patrones de canto a lo largo del área de distribución de la especie y tratar de determinar qué condiciones o contextos ecológicos favorecen su evolución.
00:03:46:04 - 00:04:03:19
David Wheatcroft
En nuestro primer estudio aprovechamos una característica bastante particular del papamoscas cerrojillo: los polluelos que todavía están en el nido responden a los cantos pidiendo alimento. Es decir, cuando oyen un canto, responden con llamadas de petición de alimento, y el número de llamadas que emiten varía en función del tipo de canto.
00:04:03:20 - 00:04:13:12
David Wheatcroft
La idea era utilizar las respuestas de los polluelos para hacernos una idea, desde una fase muy temprana de su vida, de qué tipos de canto reconocen y a cuáles responden. Sí.
00:04:13:13 - 00:04:18:13
Abigail Acton
¿Y esa fue la única razón por la que elegisteis esta especie? ¿O hubo alguna otra razón?
00:04:18:15 - 00:04:35:08
David Wheatcroft
Sí, esa fue una de las razones. El problema con los papamoscas es que son migratorios y pasan el invierno en África. Desaparecen y no podemos seguirles la pista. No tenemos ni idea de lo que les ocurre durante este largo viaje y muchos de ellos no regresan.
00:04:35:09 - 00:04:54:16
David Wheatcroft
Por eso queríamos obtener información desde la etapa más temprana posible de su vida: ¿a qué tipos de canto responden? El segundo paso consistía, naturalmente, en intentar relacionar las preferencias de los polluelos con los cantos que acabarían produciendo y prefiriendo cuando fueran adultos. Pero, como decía, había una parte enorme de su vida de la que no disponíamos de información.
00:04:54:16 - 00:05:15:09
David Wheatcroft
Así que desarrollamos un par de métodos experimentales con la esperanza de poder abordar esta carencia y dar con una explicación. Uno consistió en criar aves en cautividad para controlar los sonidos a los que estaban expuestos a lo largo del año y, a continuación, evaluar lo que habían aprendido. Otro consistió en trasladar aves en estado embrionario, es decir, huevos, de los Países Bajos a Suecia.
00:05:15:11 - 00:05:23:03
David Wheatcroft
De este modo podíamos separar la influencia de la genética de la influencia de la experiencia en los cantos que finalmente producían.
00:05:23:05 - 00:05:26:11
Abigail Acton
Qué interesante. ¿Y qué tal fue? ¿Qué descubristeis?
00:05:26:12 - 00:05:54:24
David Wheatcroft
Por suerte descubrimos algo que en realidad no se sabía antes de que empezáramos el proyecto: el canto del papamoscas cerrojillo varía muchísimo a lo largo de su área de distribución, lo cual, naturalmente, nos resultó muy útil. Si el canto no variara entre poblaciones, querría decir que estos experimentos de translocación y reproducción de cantos no funcionaban demasiado bien. Eso fue lo primero que demostramos. En general, observamos de forma bastante sistemática que los papamoscas cerrojillos son muy hábiles tanto para reconocer como para imitar los cantos característicos de su población de origen.
00:05:55:01 - 00:06:07:18
David Wheatcroft
Tanto los experimentos de cría en laboratorio como los de translocación apuntaron a lo mismo: poseen una capacidad selectiva para producir los cantos característicos de su población incluso cuando nunca antes han estado expuestos a ellos.
00:06:07:18 - 00:06:13:05
Abigail Acton
A ver si lo he entendido bien. Decías que los huevos los trajisteis de otra parte de Europa... ¿De dónde exactamente?
00:06:13:05 - 00:06:14:23
David Wheatcroft
De los Países Bajos.
00:06:14:24 - 00:06:23:14
Abigail Acton
Entiendo. Así que los huevos procedían de los Países Bajos y los llevasteis a Suecia, que es donde trabajas, si no me equivoco. Sí, eso es. Y cuando nacieron allí esos polluelos de los huevos de los Países Bajos, ¿qué observasteis?
00:06:23:15 - 00:06:54:23
David Wheatcroft
Este trabajo lo hicimos con otros colaboradores. Los polluelos fueron criados por aves suecas, de modo que toda su experiencia con el canto procedía de aves suecas. Algunos de los polluelos que nacieron sobrevivieron, emigraron a África y, sorprendentemente, consiguieron regresar a Suecia para reproducirse cuando fueron adultos. Grabamos los cantos que emitían y los comparamos con los de las aves suecas y con los de su población de origen en los Países Bajos.
00:06:54:24 - 00:06:56:04
Abigail Acton
¿Y qué descubristeis?
00:06:56:05 - 00:07:08:22
David Wheatcroft
Y lo que descubrimos fue que, como era de esperar, dado que solo habían estado expuestos a cantos suecos, producían cantos suecos perfectamente normales. Sin embargo, imitaban de forma selectiva aquellos cantos suecos que más se parecían a los neerlandeses.
00:07:08:23 - 00:07:09:17
Abigail Acton
Ah.
00:07:09:19 - 00:07:16:12
David Wheatcroft
Es decir, dentro de los cantos suecos a los que habían estado expuestos, se inclinaban por aquellos que presentaban características más similares a las de los cantos neerlandeses.
00:07:16:13 - 00:07:27:12
Abigail Acton
Entiendo. O sea, podían reconocer distintos cantos, seleccionar entre ellos e incorporarlos a su propio canto, pero se decantaban por los que más se parecían a los cantos neerlandeses.
00:07:27:13 - 00:07:27:23
David Wheatcroft
Exacto.
00:07:28:01 - 00:07:31:08
Abigail Acton
Y eso a pesar de que nunca habían estado expuestos a cantos neerlandeses, porque todavía estaban dentro del huevo.
00:07:31:10 - 00:07:48:22
David Wheatcroft
Exacto. Y encontramos algo muy parecido cuando sacamos a las aves de su entorno natural y las criamos íntegramente en cautividad. Obtuvimos exactamente el mismo resultado. Si se las expone tanto a cantos de su propia población como a los de otras poblaciones, imitan con mayor precisión los de su propia población.
00:07:48:23 - 00:07:52:24
Abigail Acton
Así que muestran preferencia por los cantos de su propia región geográfica aunque nunca antes los hayan oído.
00:07:53:01 - 00:08:09:14
David Wheatcroft
Exacto. Esto sugiere que existen ciertas diferencias genéticas entre las aves de estas distintas poblaciones que, de alguna manera, las predisponen a aprender selectivamente los cantos de su población de origen. Sería algo parecido a que los seres humanos de distintos países estuvieran predispuestos a aprender la lengua de su propio país.
00:08:09:15 - 00:08:19:00
Abigail Acton
Sí. Sí, como si existiera una predisposición hacia los fonemas propios de su lengua materna. Fascinante. Gracias. Muy bien explicado. Muchas gracias. ¿Alguien tiene alguna pregunta para David? Sí, Nastasja.
00:08:19:01 - 00:08:55:04
Nastasja Scholz
Sí. Me preguntaba una cosa, porque el seguimiento acústico se utiliza, por ejemplo, como fuente de datos en los estudios sobre distribución de especies. ¿Las grabaciones acústicas y los modelos basados en ellas captan también estas diferencias, digamos, regionales entre los cantos? Y, si no se tiene en cuenta la localización del ave —en este caso, podríamos decir el país—, ¿podrían esas diferencias influir de algún modo en los resultados obtenidos con esos modelos?
00:08:55:08 - 00:09:29:11
David Wheatcroft
Sí. Hasta donde sé, muchos de estos sistemas de seguimiento acústico se entrenan con repositorios públicos de cantos. Por ejemplo, hemos observado que los modelos entrenados con este tipo de repositorios públicos no son muy buenos a la hora de detectar los cantos de poblaciones muy distintas de papamoscas cerrojillo, que es la especie que estudiamos. Así que creo que probablemente muchas de estas diferencias pasan desapercibidas porque los modelos se entrenan con cantos que, en realidad, no se encuentran en los lugares donde se instalan las grabadoras.
00:09:29:15 - 00:09:31:15
Nastasja Scholz
Esa es una observación importante. Sí. Gracias.
00:09:31:17 - 00:09:52:13
Abigail Acton
Sí. Estupendo. Es una observación muy interesante, gracias. Damien, ahora es tu turno. La capacidad de los individuos para tomar una decisión de forma conjunta se conoce, obviamente, como «toma de decisiones colectiva». Pero ¿cómo influyen los individuos en las decisiones del grupo? En el proyecto ECOLBEH se trató de ahondar en esta cuestión tan interesante. David analizó la comunicación entre las aves, pero tú también, aunque desde una perspectiva un poco diferente.
00:09:52:14 - 00:09:57:02
Abigail Acton
¿Podrías contarnos un poco más sobre lo que te propusiste hacer, por favor?
00:09:57:04 - 00:10:18:13
Damien Farine
Sí. Me interesa mucho cómo toman decisiones los grupos. Hay muchos investigadores que estudian la evolución social y se preguntan por qué los animales forman grupos en primer lugar. Lo que me interesa de verdad es que, una vez que se crea un grupo, ¿cómo resuelven todos los nuevos retos a los que se enfrentan? Y uno de los mayores es cómo tomar decisiones como grupo.
00:10:18:13 - 00:10:43:02
Damien Farine
Si no son capaces de tomar decisiones de manera eficaz, el grupo no puede sobrevivir como tal y el propio sentido de agruparse acaba desapareciendo. Así pues, el problema de la toma de decisiones colectiva, más bien el problema al que se enfrentan los animales, es que todos los individuos del grupo tienen preferencias bastante diferentes entre sí. Por ejemplo, pueden tener necesidades diferentes: algunos quizá quieran comer, mientras que otros quizá quieran ir a beber.
00:10:43:03 - 00:11:03:17
Damien Farine
Otros quizá quieran descansar. Además, tienen experiencias distintas: algunos pueden conocer mejor el entorno y otros, menos. Y, de nuevo, la cuestión es que, si los miembros del grupo no logran conciliar estas diferencias en sus preferencias, los grupos acaban dividiéndose y toda la estructura social se desmorona.
00:11:03:21 - 00:11:09:19
Abigail Acton
Muy bien. Fascinante. ¿Y qué animales estudiasteis concretamente en esta parte de la investigación del proyecto?
00:11:09:24 - 00:11:23:22
Damien Farine
Sí. Elegí como especie de estudio la pintada vulturina. Puede parecer una elección un tanto curiosa. Aunque parezca mentira, en inglés el nombre colectivo para designar a un grupo de pintadas es «confusion».
00:11:23:24 - 00:11:26:16
Abigail Acton
Lo cual parece un tanto contradictorio teniendo en cuenta el tema que estudias. Sí.
00:11:26:17 - 00:11:45:11
Nastasja Scholz
Exactamente. Y mucha gente que ha estado en África habrá visto pintadas comunes. Todos me decían que estaba loco por querer trabajar con estas aves totalmente bobas. Pero, mientras que otros veían caos en ellas, yo acabé descubriendo una sociedad muy organizada.
00:11:45:15 - 00:11:58:13
Abigail Acton
Claro. Por definición, si no fuera así, no formarían un grupo. Así que debe de haber algo detrás de ese aparente caos. ¿Qué hiciste para intentar comprender mejor estos comportamientos? ¿Qué buscabas y cómo intentaste averiguar si realmente se producían?
00:11:58:14 - 00:12:24:18
Damien Farine
Sí. Lo primero que tuvimos que hacer fue establecer cómo estudiar a estas aves, lo cual, en sí mismo, no resultó fácil. Quiero decir, David ha hablado de los papamoscas cerrojillos, que es una especie bien establecida como modelo de estudio y con la que se lleva mucho tiempo trabajando, al igual que ocurre, por ejemplo, con el carbonero común en el Reino Unido y en otros lugares de Europa. Pero prácticamente nadie había estudiado antes las pintadas, y nadie había estudiado esta especie concreta. Ni siquiera sabía cómo capturarlas.
00:12:24:20 - 00:12:51:08
Damien Farine
En mi primer viaje fui a Kenia. Me di diez días y pasamos diez días intentando capturar pintadas. Todas las noches, cuando volvíamos para cenar, todo el mundo me preguntaba: «¿Habéis tenido suerte hoy?». Y empezaba a resultar un poco aburrido tener que responder siempre lo mismo. Estuvimos cerca varias veces, pero el último día conseguimos capturar dos. Eso me dio confianza suficiente para seguir adelante con el proyecto y, además, nos dio una pista sobre cómo podíamos capturarlas.
00:12:51:08 - 00:12:59:22
Damien Farine
Y al final lo resolvimos bastante bien. Ahora somos capaces de atrapar grupos enteros. Hemos llegado a capturar más de cien aves en la trampa en un solo día.
00:13:00:00 - 00:13:05:24
Abigail Acton
¿Y qué hacéis una vez que las habéis capturado? Quiero decir, obviamente, ninguna ave sufre ningún daño durante el experimento. ¿Qué hacéis con ellas una vez que las tenéis?
00:13:06:04 - 00:13:27:22
Damien Farine
Eso es. La idea es precisamente que puedan seguir comportándose con normalidad en su entorno natural. Uno de los motivos por los que elegí estas aves es, en primer lugar, que son muy sociales. Mi interés por estudiar la toma de decisiones surgió después de trabajar un poco con babuinos. Los babuinos plantean muchas dificultades porque hay que aprender a identificar a cada individuo y, en la práctica, solo se puede estudiar un grupo cada vez.
00:13:27:22 - 00:13:47:00
Damien Farine
Yo ya tenía experiencia trabajando con aves, y una de sus ventajas es que podemos colocarles pequeñas anillas de colores en las patas. Gracias a ellas podemos identificar a cada individuo, porque cada uno lleva una combinación de colores única. Así hemos podido marcar a más de mil aves y estudiar esta población haciendo un seguimiento individual de más de mil ejemplares.
00:13:47:01 - 00:14:12:04
Damien Farine
Otra gran ventaja de las pintadas es que son bastante grandes, por lo que pueden llevar dispositivos GPS, GPS resistentes. Además son aves muy terrestres, casi nunca vuelan y, cuando lo hacen, suele ser porque las persigue un depredador. Así que pudimos colocar localizadores GPS a distintos ejemplares y obtener información muy detallada, momento a momento, sobre dónde se encuentra cada ave, cómo se desplaza, etcétera.
00:14:12:04 - 00:14:34:10
Damien Farine
Además, dentro de un mismo grupo podemos colocar estos dispositivos a varios individuos o incluso a todos ellos. Esto nos proporcionó información no solo sobre cómo se desplaza cada individuo, sino, lo que es más importante, sobre cómo se desplazan unos en relación con otros. Porque si de verdad quieres estudiar cómo toma decisiones un grupo, tienes que poder observar cómo se comportan todos al mismo tiempo.
00:14:34:14 - 00:14:39:08
Abigail Acton
Fantástico. Es una forma muy completa de observar lo que hacen. ¿Y qué os mostraron los datos?
00:14:39:09 - 00:15:02:14
Damien Farine
Sí. Bueno, el primer resultado interesante, supongo, es que descubrimos que, en realidad, no siguen a un líder. Cuando se habla de toma de decisiones colectiva, si preguntas a la gente quién cree que dirige un grupo, casi todo el mundo responde que el macho dominante. Es una idea que, de algún modo, tenemos muy arraigada. Quizá luego podemos hablar sobre los motivos que explican esta percepción.
00:15:02:14 - 00:15:28:24
Damien Farine
Pero la realidad es bastante distinta porque, desde el punto de vista de la teoría evolutiva, no tendría mucho sentido que todos siguieran siempre al mismo individuo: ese individuo haría lo que quisiera y los demás podrían no conseguir lo que necesitan. Y eso es precisamente lo que observamos en las pintadas: no siguen a un único individuo. Hay un individuo dominante, un macho alfa, pero este no ejerce más influencia sobre las decisiones del grupo que cualquier otro individuo.
00:15:28:24 - 00:15:40:02
Damien Farine
De hecho, cuando surge un conflicto en el grupo o existen diferencias de opinión o de preferencias sobre adónde ir, lo resuelven mediante una «votación».
00:15:40:03 - 00:15:43:07
Abigail Acton
¿Una votación? Fascinante. Explícanos a qué te refieres.
00:15:43:11 - 00:16:05:17
Damien Farine
Sí, eso es. Cada individuo expresa, por así decirlo, su preferencia sobre la dirección que deben tomar alejándose en la dirección en la que quiere que avance el grupo. Después, el resto del grupo elige la dirección que cuenta con el apoyo de la mayoría de esos individuos. Así, si cuatro individuos quieren ir en la dirección A y tres en la dirección B, el grupo tomará la dirección A prácticamente siempre.
00:16:05:17 - 00:16:16:09
Abigail Acton
O sea, se separan, cada uno toma el camino que prefiere y después esperan. Sí. Y, cuando queda claro cuál es el grupo más numeroso, el grupo más pequeño se acerca y se une al mayor.
00:16:16:10 - 00:16:25:20
Damien Farine
Sí. Bueno, no todos los individuos participan necesariamente en todas las decisiones. Puede haber un grupo de treinta o cuarenta aves, pero solo cinco se encaminan en una dirección y cuatro en otra.
00:16:25:21 - 00:16:28:18
Abigail Acton
Ah, y entonces los demás, los que todavía no se han decidido, siguen a los cinco.
00:16:28:18 - 00:16:32:14
Damien Farine
Los que aún no se han decidido siguen a los cinco y los otros cuatro no tienen más remedio que apresurarse para alcanzarlos.
00:16:32:16 - 00:16:38:20
Abigail Acton
Claro, no queda otra. Muy bien. Fascinante. Muy interesante. ¿Qué más descubristeis?
00:16:38:21 - 00:17:09:22
Damien Farine
Como decía antes, no todos los individuos tienen que participar en las decisiones. Y esto es algo que hemos observado prácticamente en todos los sistemas que hemos estudiado. Yo había trabajado anteriormente con babuinos y resulta que toman decisiones exactamente de la misma manera que las pintadas, algo que ya de por sí es un hallazgo interesante. Pero tanto en los babuinos como en las pintadas, y también en otras especies en las que se han estudiado estas cuestiones, hemos observado que no todos los individuos participan siempre en las decisiones: algunos lo hacen con mucha frecuencia y otros, mucho menos.
00:17:09:22 - 00:17:28:22
Damien Farine
Y la verdad es que no podemos explicar muy bien por qué. Una de las ideas que se me ocurrió es que, como sucede con cualquier comportamiento, todo es fruto de algún tipo de disyuntiva: si eliges A, obtienes menos de B, y si eliges B, obtienes menos de A. Y en la toma de decisiones, solemos pensar que ser líder es beneficioso, ¿verdad?
00:17:29:00 - 00:17:50:23
Damien Farine
Pero es muy probable que también conlleve costes. De hecho, uno de los principales objetivos de mi proyecto era precisamente salir al campo e intentar comprender cuáles son los costes de ejercer de líder o de participar en la toma de decisiones colectiva. Lo que hicimos fue colocar a cada pintada del grupo una especie de Fitbit en miniatura que nos permitía registrar su frecuencia cardíaca.
00:17:51:00 - 00:17:51:16
Abigail Acton
Ah, qué interesante.
00:17:51:17 - 00:18:08:16
Damien Farine
Y combinamos estos dispositivos con el GPS, de modo que podíamos observar cómo se movían unas respecto a otras. Cuando surgían estos conflictos, con algunos individuos queriendo ir en una dirección y otros en otra, podíamos observar qué ocurría con la frecuencia cardíaca de las aves. Esta nos servía como indicador de su estado fisiológico.
00:18:08:17 - 00:18:09:06
Abigail Acton
Ansiedad.
00:18:09:07 - 00:18:09:16
Damien Farine
Exacto.
00:18:09:16 - 00:18:11:15
Abigail Acton
Una especie de estrés. Sí. Cortisol.
00:18:11:16 - 00:18:28:02
Damien Farine
Sí, así es. Si aumenta, indica que el ave está algo más alterada o estresada. Y descubrimos que, de hecho, la frecuencia cardíaca de los individuos aumenta cuando intentan liderar al grupo. Pero lo realmente interesante es que este aumento dependía mucho del grado de conflicto existente en el grupo.
00:18:28:02 - 00:18:49:19
Damien Farine
Cuanto más discrepaban los individuos sobre la dirección que debían tomar, mayor era la frecuencia cardíaca, sobre todo entre los que iban en contra de la mayoría. Los individuos que estaban en minoría presentaban los valores más altos y si perdían la votación, su frecuencia cardíaca alcanzaba los niveles más elevados. Se trata de aumentos bastante importantes de la frecuencia cardíaca, equivalentes a los que experimentan cuando corren a toda velocidad.
00:18:49:20 - 00:18:50:10
Abigail Acton
Vaya.
00:18:50:11 - 00:18:54:01
Damien Farine
Así que participar en este proceso es bastante estresante.
00:18:54:03 - 00:19:01:22
Abigail Acton
¿Y qué ocurría con los machos alfa o con los individuos que consideraríais más dominantes? ¿Se estresaban más cuando tenían que tomar una decisión?
00:19:01:23 - 00:19:04:14
Damien Farine
Por desgracia, eso es algo que no hemos estudiado. Pero tendríamos que hacerlo.
00:19:04:14 - 00:19:07:10
Abigail Acton
Porque sería interesante comprobar si existe alguna relación entre el estrés y el poder. Ya sabes.
00:19:07:11 - 00:19:25:10
Damien Farine
Sí, esa es sin duda una de las grandes preguntas que aún nos quedan pendientes. Y, de nuevo, volviendo a lo que decía al principio, el hecho de que no todos los individuos participen siempre parece indicar que quizá algunos individuos sean un poco más sensibles a eso, a ese estrés. Y creo que con las personas ocurre lo mismo.
00:19:25:12 - 00:19:32:18
Damien Farine
Hay quienes parece que ese estrés les da exactamente igual, mientras que otros pierden el sueño por el problema más insignificante.
00:19:32:19 - 00:19:34:06
Abigail Acton
Se preocupan por cualquier nimiedad.
00:19:34:08 - 00:19:34:15
Damien Farine
Sí.
00:19:34:17 - 00:19:49:02
Abigail Acton
Eso es, sí. Sí. Quizá algunos sean también, sencillamente, más apáticos que otros. No sé por qué siempre pensamos que los animales son tan diferentes de nosotros. Al fin y al cabo, todos somos animales. Estupendo. Lo has explicado muy bien, muchísimas gracias. ¿Alguien tiene alguna observación o pregunta para Damien? Sí, David, adelante.
00:19:49:03 - 00:20:13:10
David Wheatcroft
Sí. Gracias. Damien. Sí. Gracias, Damien. Me preguntaba una cosa. Has comentado que, en la toma de decisiones del grupo, se impone la mayoría. Pero también has dicho que la motivación, el estado o las circunstancias pueden variar, obviamente, de un individuo a otro. ¿Se dan situaciones en las que un pequeño grupo no sigue a la mayoría? No sé, por ejemplo, dependiendo de si tienen hambre o hay depredadores. ¿Hay algún motivo por el que esta regla pueda dejar de cumplirse? ¿Hay situaciones en las que no funcione?
00:20:13:11 - 00:20:34:20
Damien Farine
No, la verdad es que no hemos encontrado ningún caso en el que no se cumpla esta regla. Lo que sí hemos encontrado son algunas razones muy convincentes por las que la regla resulta muy adaptativa, es decir, que es muy beneficiosa. Por ejemplo, cuando un grupo de pintadas se encuentra con un gran montón de excrementos de elefante, les gusta frecuentar los lugares por los que han pasado los elefantes, resulta que esos excrementos están llenos de larvas grandes y suculentas.
00:20:34:20 - 00:20:55:05
Damien Farine
Lo que ocurre entonces es que el macho dominante básicamente ahuyenta a los demás e intenta impedir que se den un festín de insectos. Así que, en lugar de quedarse allí esperando, los demás individuos vuelven a agruparse y se ponen en marcha hacia otros lugares donde pueden encontrar fuentes de alimento que les resulten más provechosas.
00:20:55:05 - 00:21:01:22
Damien Farine
Y al macho dominante no le queda más remedio que seguirlos, porque, si no lo hace, acaba quedándose fuera del grupo.
00:21:01:23 - 00:21:03:04
Abigail Acton
¿Aislado y vulnerable?
00:21:03:05 - 00:21:19:09
Damien Farine
Exacto. Y, por responder a otra parte de tu pregunta, tampoco es necesario que se trate de la mayoría del grupo en su conjunto. Por ejemplo, hemos estudiado grupos de unas sesenta aves y observamos que parecen tener lo que se denomina un «umbral de cuórum», un número mínimo de individuos que tienen que ponerse en marcha.
00:21:19:09 - 00:21:28:08
Damien Farine
Y ese número parece rondar los trece individuos. En cuanto hay unos trece que, por así decirlo, dicen «venga, nos vamos de aquí», el resto del grupo parece seguirlos.
00:21:28:09 - 00:21:30:05
Abigail Acton
Qué interesante. ¿Son siempre los mismos trece?
00:21:30:06 - 00:21:33:02
Damien Farine
No, esa es la cuestión. Cada vez son individuos distintos. Sí.
00:21:33:03 - 00:21:56:02
Abigail Acton
No deja de ser fascinante. Muchísimas gracias. Nastasja, ahora voy contigo. Hemos estado hablando de cómo se relacionan y comunican las aves y de cómo manifiestan sus preferencias. Pero para ello es necesario que haya aves. Y tu trabajo busca precisamente contribuir a que las especies de aves puedan seguir prosperando. Los hábitats naturales están sometidos a presión mientras tratamos de garantizar la seguridad alimentaria y atender otras prioridades.
00:21:56:03 - 00:22:10:22
Abigail Acton
La biodiversidad de las tierras agrícolas, en particular, es fundamental para mantener unos ecosistemas saludables y depende de que existan hábitats adecuados para distintas especies, entre ellas las aves de medios agrícolas. Ahí es donde entra en juego el proyecto BirdWatch. Nastasja, ¿qué te llevó a interesarte por este campo de investigación?
00:22:11:01 - 00:22:41:04
Nastasja Scholz
Tengo que decir que, cuando empecé a trabajar en BirdWatch con este tema, era algo completamente nuevo para mí. Estudié geofísica y me especialicé en sismología de origen sísmico. Llevaba cinco años trabajando en teledetección por satélite, así que este tema era totalmente nuevo para mí. Pero mis compañeros ya habían trabajado en la idea de BirdWatch y fueron ellos quienes me la dieron a conocer.
00:22:41:04 - 00:23:16:00
Nastasja Scholz
Y, cuando empecé a trabajar en ella, se abrió ante mí todo un mundo nuevo. Tuve que estudiar qué factores llevan a una determinada especie de ave a elegir un hábitat concreto, qué factores influyen en su distribución, dónde aparece y qué impide que esté presente en determinados lugares. Y también cómo reunir toda esa información, analizar los posibles conflictos entre las preferencias de distintas especies y reflejar todo ello en un proyecto como BirdWatch.
00:23:16:01 - 00:23:22:21
Abigail Acton
Entiendo. Estupendo. Hablamos, por ejemplo, del tipo de alimento que necesitan o del entorno que necesitan para anidar. ¿Es así?
00:23:22:22 - 00:23:32:11
Nastasja Scholz
Exacto. Por ejemplo, ¿anidan en el suelo? ¿O buscan lugares más elevados a los que, por ejemplo, ni siquiera llegan los agricultores? Es solo un ejemplo. Sí.
00:23:32:11 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Entiendo. Entiendo. Estupendo. Antes has mencionado tu formación técnica en el ámbito de la observación de la Tierra y otros campos relacionados. ¿Puedes explicarnos cómo están impulsando los avances tecnológicos proyectos como el vuestro? ¿Qué tipo de herramientas utilizasteis? Y explícalo de la forma más sencilla posible, porque yo no sé absolutamente nada del tema.
00:23:49:09 - 00:24:17:20
Nastasja Scholz
Sí, en realidad estamos utilizando un enfoque bastante matemático. Digamos que no es tan específico. No podemos entrar en tantos detalles como los invitados anteriores. Lo que hacemos es recopilar o utilizar datos de presencia específicos de cada especie y, a continuación, establecer relaciones estadísticas con el entorno en el que están o no están. Por ejemplo, ¿qué usos del suelo hay alrededor de los puntos donde se ha registrado su presencia?
00:24:17:22 - 00:24:42:02
Nastasja Scholz
¿Cuál es la intensidad de la actividad agrícola? ¿Cómo es la topología? ¿Cuál es el clima general? Analizamos estos factores y utilizamos fuentes de datos específicas para, básicamente, cartografiar esos descriptores ambientales. Llamémoslo así. Gran parte de esta información procede de datos satelitales, cuya disponibilidad es cada vez mayor.
00:24:42:02 - 00:25:03:20
Nastasja Scholz
Una de sus ventajas es que permiten abarcar áreas bastante extensas. Por ejemplo, se puede cartografiar un país entero. Pero además los datos tienen una cierta frecuencia de actualización, por lo que se puede llevar a cabo un seguimiento. Así podemos obtener esos descriptores ambientales de forma periódica, cada pocos días o cada pocas semanas, y observar si se producen cambios.
00:25:03:20 - 00:25:33:03
Nastasja Scholz
Y, de este modo, podemos relacionar los descriptores del hábitat y comprobar si se producen cambios con el tiempo. Estos modelos, denominados «modelos de distribución de especies», nos ayudan a establecer una relación entre la presencia o ausencia de una determinada especie de ave y las características sobre el terreno. A partir de ahí podemos cartografiar la idoneidad del hábitat en el espacio y el tiempo.
00:25:33:04 - 00:25:53:10
Abigail Acton
Entiendo. Fascinante. Se puede ver cómo las cosas evolucionan y se transforman. Supongo que podéis observar, por ejemplo, cuándo se amplían las tierras agrícolas o cuándo dejan de cultivarse y se renaturalizan. Así podéis ver cómo es el terreno y, evidentemente, con mucho más detalle que eso, incluso qué tipos de plantas crecen en él. Sé que las imágenes de satélite pueden ser muy, muy detalladas y ofrecer muchísima información.
00:25:53:11 - 00:25:57:10
Abigail Acton
¿Y cómo hacéis el seguimiento de las poblaciones de aves presentes en esos entornos?
00:25:57:12 - 00:26:29:15
Nastasja Scholz
Normalmente utilizamos datos procedentes de programas de seguimiento ya establecidos. Nosotros no realizamos estos seguimientos. Es muy importante que los datos procedan de personas con amplios conocimientos sobre este ámbito, es decir, ecólogos y ornitólogos que tengan un conocimiento fundamentado sobre qué datos son, digamos, útiles y cuáles podrían ser simplemente una observación aislada. Necesitamos un conjunto de datos de bastante calidad para poder establecer esas relaciones.
00:26:29:15 - 00:26:36:18
Nastasja Scholz
De lo contrario, obtendremos modelos erróneos. Así que sí, el seguimiento deben hacerlo especialistas. Sí.
00:26:36:19 - 00:26:58:03
Abigail Acton
Entiendo. Estupendo. Entiendo. Así obtenéis una idea clara de la población presente, sabéis qué necesita esa población para prosperar y podéis comprobar cómo afectan los usos del suelo a las condiciones que necesita para ello. Excelente. De este modo vais obteniendo una imagen de conjunto. ¿Podrías contarnos algún hallazgo o resultado que os haya parecido especialmente interesante?
00:26:58:06 - 00:27:27:13
Nastasja Scholz
Una de las cosas que me parecen muy interesantes es hasta qué punto estas distribuciones dependen de cada especie. Para BirdWatch seleccionamos diez especies de aves distintas, precisamente para tener en cuenta en los modelos las diferencias entre sus necesidades. En función de la especie, la idoneidad de una zona puede variar muchísimo. Los resultados son muy distintos si se trata de un ave de pradera, de una especie que prefiere los árboles o de una especie propia de humedales.
00:27:27:14 - 00:27:41:02
Nastasja Scholz
Por supuesto, hasta cierto punto es lógico, pero resulta interesante poder representarlo mediante modelos, cartografiarlo y mostrarlo visualmente para que pueda utilizarse, por ejemplo, como herramienta para la toma de decisiones.
00:27:41:03 - 00:27:49:24
Abigail Acton
Sí. Esa posibilidad de visualizar la información es muy importante, porque supongo que también queréis compartir estos datos con los responsables de la toma de decisiones y quizá con los agricultores. ¿Qué hacéis exactamente con los datos?
00:27:50:00 - 00:28:27:24
Nastasja Scholz
Así que nos dirigimos cada vez más a los responsables políticos, porque son ellos quienes deciden qué tipo de medidas de protección se financian y dónde. Elegir una determinada medida para mejorar las tierras agrícolas es bastante complejo y esa medida tiene que adaptarse a la ecología local. De lo contrario, se puede acabar financiando algo que tenga un impacto escaso o incluso negativo, o financiar medidas incompatibles destinadas a dos especies de aves que no pueden coexistir, por ejemplo. Así que intentamos evitar este tipo de conflictos.
00:28:28:05 - 00:28:45:11
Abigail Acton
Así que lo que esperáis es proporcionar datos que permitan tomar decisiones más eficaces. Por poner un ejemplo concreto para nuestros oyentes, corrígeme si me equivoco, pero imaginemos una determinada especie, llamémosla especie X y lo que observáis es que prefiere terrenos secos para anidar.
00:28:45:11 - 00:29:04:12
Abigail Acton
Y resulta que allí también encuentra las poblaciones de insectos que más le convienen, etcétera. Después observáis, por ejemplo, que los agricultores utilizan cada vez más esos terrenos para la agricultura. Entonces podríais observar el efecto sobre el tamaño de la población y utilizar esa información para tratar de que los responsables políticos introduzcan cambios o adapten las medidas.
00:29:04:12 - 00:29:06:02
Abigail Acton
¿Es más o menos eso lo que hacéis?
00:29:06:03 - 00:29:43:08
Damien Farine
Esa es la idea. Creo que el seguimiento será muy importante en este sentido, porque así se podrá comparar la situación anterior y posterior a un cambio. En BirdWatch solo obtuvimos datos sobre los hábitats correspondientes a un año, pero la idea es repetir esas mediciones periódicamente. Así, si se produce un cambio en el uso del suelo, queremos que quede reflejado en nuestros modelos y resultados para poder decir: «De acuerdo, ahora la situación ha empeorado» o «ha mejorado». Por ejemplo, podríamos observar que un agricultor ha empezado a utilizar un terreno que antes era más adecuado para la especie X y que ahora ha dejado de serlo.
00:29:43:10 - 00:29:51:18
Abigail Acton
Es decir, ahora le resulta algo más perjudicial. Excelente. Gracias. Muy bien explicado y un trabajo muy importante. Muchísimas gracias. ¿Alguien quiere hacer alguna observación o formular alguna pregunta? Sí, Damien.
00:29:51:20 - 00:30:23:04
Damien Farine
Muy interesante. Me preguntaba: supongo que ahora disponéis de datos satelitales con una resolución temporal bastante alta, pero has comentado que los datos sobre presencia y ausencia de aves solo se obtienen una vez al año. ¿Hay alguna zona en la que podáis realizar observaciones más intensivas a lo largo del tiempo y aprovechar, por así decirlo, una especie de experimento natural, en el que distintos agricultores modifican sus prácticas en momentos diferentes? Así podríais intentar determinar cómo afectan esos cambios a las aves de distintas zonas en distintos momentos.
00:30:23:04 - 00:30:44:00
Nastasja Scholz
Ese sería un estudio muy interesante. Pero todo dependería, para empezar, de que dispusiéramos de estos datos de observación de las aves. Los datos sobre las aves son la parte más importante. Así que, aunque tengamos más datos de satélite, si no disponemos de suficientes datos sobre las aves, o si estos solo se recogen una vez al año, los modelos no reflejarán esta realidad.
00:30:44:01 - 00:31:08:04
Nastasja Scholz
Por tanto, tendríamos que adaptar el seguimiento de las aves, o la recogida de datos sobre ellas, a la frecuencia con la que quisiéramos evaluar también los datos satelitales. Pero, si dispusiéramos tanto de datos satelitales —o, digamos, de descriptores ambientales— como de observaciones de las aves a lo largo de todo el año, sería un estudio muy interesante.
00:31:08:05 - 00:31:31:13
Abigail Acton
Imagino que debe de ser realmente difícil obtener cifras precisas sobre las poblaciones de aves, sobre todo, supongo, en zonas de vegetación densa o con muchos árboles. Eso debe de complicar todavía más las cosas. ¿Cómo se obtiene realmente una imagen precisa de las poblaciones de aves y de cómo cambian a lo largo del tiempo, aparte de recurrir a aficionados entusiastas u ornitólogos que salgan a contarlas?
00:31:31:14 - 00:31:34:22
Abigail Acton
¿Cómo se hace? ¿Cómo se logra? ¿Alguna idea?
00:31:34:23 - 00:31:51:24
Damien Farine
Supongo que con conocimientos especializados. Quiero decir, los observadores de aves no nos limitamos a mirar a un pájaro, identificarlo observando sus rasgos y consultar una guía. Entiendo. Los observadores experimentados también reconocen las aves por sus llamadas. Basta con oírlas para saber si se trata de una especie u otra.
00:31:51:24 - 00:31:54:03
Abigail Acton
Sobre todo si la llamada es inequívoca. Gracias a tu trabajo, David.
00:31:54:08 - 00:32:05:07
Damien Farine
Y además, cuando observas aves todos los días, aprendes a captar indicios muy sutiles. Puedes ver apenas unas plumas de la cola y saber prácticamente de qué especie se trata solo por el color, la forma y la manera en que se mueve.
00:32:05:08 - 00:32:13:06
Abigail Acton
Pero, por así decirlo, sigue siendo un proceso bastante manual, a diferencia de la observación por satélite del terreno y de sus características. Sí.
00:32:13:08 - 00:32:35:11
Damien Farine
Bueno, cada vez más, de hecho, estamos empezando a rastrear aves. Es algo parecido a lo que hacemos con las pintadas y los dispositivos GPS, pero a una escala mucho mayor. Por ejemplo, en algunos de nuestros nuevos proyectos, estamos rastreando a cientos de aves a la vez. Y, a medida que se distribuyen por el territorio, podemos observar día a día, o incluso hora a hora, cómo eligen las distintas partes del hábitat.
00:32:35:14 - 00:32:39:00
Abigail Acton
Tendrás que compartir esa información con Nastasja. David, ¿qué querías decir?
00:32:39:06 - 00:32:55:10
David Wheatcroft
Sí, perdón. Iba a mencionar algo que Nastasja ya ha comentado: también existe el seguimiento acústico pasivo. Algunos grupos han instalado enormes redes de micrófonos en rutas migratorias y en determinadas zonas para poder controlar de forma prácticamente automática qué especies están presentes.
00:32:55:12 - 00:33:00:12
Abigail Acton
¿Y ahí entra en juego la inteligencia artificial para interpretar lo que se oye, o todavía tienen que escucharlo personas?
00:33:00:13 - 00:33:04:04
David Wheatcroft
Supongo que inteligencia artificial está entrenada por humanos. Sí.
00:33:04:06 - 00:33:04:24
Abigail Acton
Sí, sí.
00:33:05:00 - 00:33:06:23
David Wheatcroft
Con intervención humana, digamos.
00:33:07:00 - 00:33:22:01
Abigail Acton
Sí. Ha sido absolutamente fascinante. He disfrutado muchísimo con esta conversación. Muchísimas gracias por el trabajo tan importante que hacéis. Las aves son un barómetro de la salud ambiental. Y, como sabéis, todos estamos notando que sus poblaciones están disminuyendo. Así que muchas gracias por la labor esencial que estáis llevando a cabo. Se agradece de verdad. Gracias por acompañarme hoy.
00:33:22:03 - 00:33:22:24
Damien Farine
Gracias, Abigail.
00:33:23:00 - 00:33:25:22
Nastasja Scholz
Gracias, gracias. Ha sido un placer hablar con vosotros. Sí.
00:33:25:23 - 00:33:26:16
Abigail Acton
Excelente. Genial.
00:33:26:18 - 00:33:28:02
David Wheatcroft
Muchas gracias por darnos esta oportunidad.
00:33:28:03 - 00:33:29:03
Nastasja Scholz
Sí, desde luego.
00:33:29:08 - 00:33:31:06
Abigail Acton
Ha estado muy bien poder intercambiar ideas. Adiós. Adiós, chicos.
00:33:31:07 - 00:33:32:01
David Wheatcroft
Adiós.
00:33:32:03 - 00:33:32:09
Damien Farine
Adiós.
00:33:32:13 - 00:33:35:05
Nastasja Scholz
Adiós.
00:33:35:07 - 00:33:59:20
Abigail Acton
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Abigail Acton
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Conocer para conservar: medidas para favorecer a las aves
¿Sigue viendo tantos vencejos surcar el cielo como en veranos anteriores? ¿Y las golondrinas? ¿Siguen regresando a los edificios antiguos de su entorno? ¿Y sigue encontrándose gorriones a cada paso por las aceras? ¿El coro del amanecer sigue despertándolo como antes o ha perdido intensidad(se abrirá en una nueva ventana) en los últimos años? Desde luego no se lo estamos poniendo fácil debido a la intensificación agrícola, las malas prácticas forestales, la contaminación y la urbanización. Además, el cambio climático está afectando a la distribución de las especies. Sin embargo, la Unión Europea respalda investigaciones pioneras que ayudan a conocer mejor a las aves y sus necesidades, y a determinar la mejor manera de responder a ellas. Nuestros invitados de hoy contribuyen a este esfuerzo en marcha por garantizar un futuro más seguro para las aves. David Wheatcroft(se abrirá en una nueva ventana) es ecólogo del comportamiento y profesor titular en el Departamento de Zoología de la Universidad de Estocolmo(se abrirá en una nueva ventana). David investiga cómo el aprendizaje vocal en las aves da lugar a diferencias en el canto entre poblaciones y especies, una cuestión que abordó en el proyecto SongNeuroGen. Damien Farine(se abrirá en una nueva ventana) es profesor titular en la Universidad Nacional de Australia(se abrirá en una nueva ventana) y científico afiliado al Instituto Max Planck de Comportamiento Animal(se abrirá en una nueva ventana). Su investigación se centra en la relación entre el comportamiento colectivo y el entorno. En el marco del proyecto ECOLBEH estudió las interacciones entre las pintadas. Nastasja Scholz(se abrirá en una nueva ventana) es geofísica y científica sénior en LUP(se abrirá en una nueva ventana), una pyme especializada en planificación paisajística, conservación de la naturaleza y teledetección ambiental. La empresa coordinó el proyecto BirdWatch. Nastasja centra su trabajo en la colaboración con especialistas de distintas disciplinas para buscar nuevas formas de mejorar las medidas de protección y restauración en beneficio de las aves.
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