Beim Rückgang der biologischen Vielfalt das Ruder herumreißen
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CORDIScovery-Podcast – Folge #45 – Beim Rückgang der biologischen Vielfalt das Ruder herumreißen
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.
00:00:10:05 - 00:00:44:24
Abigail Acton
Sie hören CORDIScovery. Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Die biologische Vielfalt, ein wichtiger Gradmesser für die Gesundheit unseres Planeten, ist durch den Klimawandel und den Druck auf die natürlichen Ressourcen bedroht. Es gibt jedoch nicht nur düstere Nachrichten. Mit wissenschaftlich fundiertem Naturschutz kann eingegriffen und der Rückgang aufgehalten werden. In einer letztes Jahr in der Fachzeitschrift „Science“ veröffentlichten wissenschaftlichen Arbeit berichten Forschende über die Ergebnisse einer globalen Metaanalyse von 186 Studien, in denen Veränderungen der biologischen Vielfalt im Verlauf der Zeit verglichen wurden.
00:00:45:05 - 00:01:11:12
Abigail Acton
Sie betrachteten Gebiete, in denen Schutzmaßnahmen durchgeführt wurden, und Gebiete, in denen das nicht der Fall war, und stellten fest, dass deutliche Auswirkungen auf die biologische Vielfalt zu verzeichnen waren. Dabei gelangten sie zu der Feststellung, dass in zwei Dritteln der Fälle die Schutzmaßnahmen entweder den Zustand der biologischen Vielfalt verbessert oder zumindest ihren Rückgang verlangsamt hatten. Heute begeben wir uns auf eine Reise durch die Regenwälder, durch die Lüfte und das Meer, um mehr über die neuesten EU-finanzierten Forschungsarbeiten zu erfahren, mit denen die Daten gesammelt werden, die wir für einen wirkungsvollen Naturschutz brauchen.
00:01:11:14 - 00:01:41:24
Abigail Acton
Wir werden uns ansehen, wie Parasiten der Nahrung des Meeres, dem Krill, schaden. Wir überlegen, was uns die Vergangenheit über den aktuellen Zustand der wandernden Wasservögel lehren kann. Und wir werden uns fragen, wie der Klimawandel unsere Regenwälder beeinflusst. Als Forscherin am französischen Nationalen Forschungsinstitut für nachhaltige Entwicklung ist Claire Fortunel Co-Leiterin einer Gruppe, die im Rahmen der Gemeinsamen Forschungseinheit für Botanik und Modellierung von Pflanzenarchitektur und Vegetation in Montpellier die Dynamik tropischer Wälder untersucht.
00:01:42:01 - 00:01:51:15
Abigail Acton
Ihr besonderes Interesse gilt dem Verständnis der Vielfalt und der Funktionsweise tropischer Wälder und der Frage, wie diese Ökosysteme auf den globalen Klimawandel reagieren werden. Hallo Claire.
00:01:51:17 - 00:01:53:20
Claire Fortunel
Hallo, es ist prima, hier dabei zu sein.
00:01:53:22 - 00:02:12:15
Abigail Acton
Schön, dass Sie da sind. Ada Álvarez-Manzaneda ist Stipendiatin im Fachbereich für Ökologie der Universität Granada in Spanien. Ihre besondere Leidenschaft gilt dem Einsatz paläoökologischer Ansätze zur Unterstützung des Wasservogelschutzes, wobei sie Umweltmuster der Vergangenheit aufdeckt, um zukünftige Bemühungen um Naturschutz zu lenken. Hallo Ada.
00:02:12:19 - 00:02:13:15
Ada Álvarez-Manzaneda
Ich grüße Sie. Wie geht es Ihnen?
00:02:13:17 - 00:02:27:22
Abigail Acton
Sehr gut, vielen Dank. Alison Cleary ist Molekularökologin beim British Antarctic Survey. Sie begeistert sich dafür, unser Verständnis der polaren marinen Nahrungsnetze zu verbessern und möchte herausfinden, wie die Wechselwirkungen zwischen den Organismen unsere Ökosysteme formen. Hallo Alison.
00:02:28:02 - 00:02:29:12
Alison Cleary
Hallo Abigail.
00:02:29:14 - 00:02:54:03
Abigail Acton
Claire, ich wende mich zuerst an Sie. Mit dem Projekt TropDemTrait sollte unser Verständnis dafür verbessert werden, wie sich das Zusammenspiel von Artenmerkmalen, Baumgröße, Klima, Boden und Wechselwirkungen zwischen den Arten auf das Baumwachstum und die Absterberaten in tropischen Wäldern auswirkt. Claire, Regenwälder sind lebenswichtig für die Gesundheit unseres Planeten und reich an biologischer Vielfalt. Können Sie uns einige Beispiele dafür nennen, wie gesunde Regenwälder uns allen zugutekommen?
00:02:54:05 - 00:03:20:07
Claire Fortunel
Selbstverständlich. Ich möchte Sie herzlich dazu einladen, dass Sie sich vorstellen, selbst im tropischen Wald zu sein. Sie können die vielen Geräusche hören, die Sie umgeben, vom Brüllaffen über den Gesang der Vögel bis zum Zirpen der Insekten. Nun sehen Sie sich die Bäume an. Sie können bis zu 50 m hoch werden, und das System erstreckt sich über die Schichten des Waldes vom Kronendach bis zur Bodenschicht. Das kann sich darauf auswirken, wie die Bäume miteinander interagieren, aber auch auf die vielen Arten, die sie beherbergen können.
00:03:20:10 - 00:03:48:01
Claire Fortunel
Dazu gehört die Makrofauna wie die Säugetiere, die Vögel, aber auch die Mikrofauna und die Mikroorganismen, an die wir weniger denken. Auch die Schätzung der Anzahl der Bäume ist noch immer ein sehr aktives Forschungsgebiet. Parallel dazu laufen die Bemühungen, die Vielfalt der anderen in diesen tropischen Wäldern lebenden Organismen noch besser zu bewerten. Wir wissen auf alle Fälle, dass wir nur die Spitze des Eisbergs der Vielfalt und der für die Menschen essentiellen Dienstleistungen kennen.
00:03:48:03 - 00:03:50:12
Claire Fortunel
Nicht nur für die dort heimischen Völker, sondern weltweit.
00:03:50:15 - 00:04:07:21
Abigail Acton
Ausgezeichnet. Das ist eine großartige Beschreibung, und ich danke Ihnen, dass Sie uns ein derart schönes Bild vor Augen geführt haben. Ich konnte schon fast die Papageien hören. Faszinierend. Aber wir wissen, dass der Regenwald durch Erschließung, Bergbau, Abholzung und Rodung für die Landwirtschaft usw. bedroht ist. Sie interessieren sich für die Belastungen, die durch den Klimawandel verursacht werden. Ja? Wie konnten Sie das bewerten?
00:04:07:23 - 00:04:30:15
Claire Fortunel
Wir verfügen immer noch über ein begrenztes Verständnis, wie tropische Bäume leben und sterben. Da die Tropenwälder jedoch mit dem Klimawandel konfrontiert sind, müssen wir aufklären, wie diese Bäume auf Klimaextreme reagieren werden, ganz besonders, wenn wir sie besser schützen wollen. Und um diese Frage zu beantworten: Wir untersuchten die Variation des Baumwachstums als Reaktion auf Klimaanomalien. Und als Anomalien können ungewöhnlich starke Hitze oder Wasserstress betrachtet werden.
00:04:30:17 - 00:04:52:18
Claire Fortunel
Um unsere Hypothese zu testen, wendeten wir einen Modellierungsansatz an, mit dem wir die Auswirkungen verschiedener Klimastressoren auf drei Gruppen prüfen können. Dank der vielen Beteiligten, die über Jahrzehnte hinweg Baumdemografiedaten gesammelt haben, d. h. mehr als fünfzig Jahre, konnten die Reaktionen im Baumwachstum auf diese Klimaanomalien in Südamerika, Afrika, Südostasien und Ozeanien verglichen werden.
00:04:52:20 - 00:05:04:15
Abigail Acton
Ich möchte Sie fragen, wenn Sie über die Anomalien sprechen, dann geht es offensichtlich um Schwankungen, extreme Fluktuationen im Wettergeschehen. Sie sprachen von den gesammelten Daten von vor Jahrzehnten. In welcher Form wurden diese Daten übermittelt?
00:05:04:20 - 00:05:23:11
Claire Fortunel
Sie sehen in etwa wie Zensusdaten aus. Die Leute gehen also ins Feld, in permanente, sogenannte Waldparzellen, wo jedem Stamm, der eine bestimmte Größe, einen bestimmten Durchmesser hat, eine Position zugeordnet und überwacht wird. Somit verfügen wir über ihren Durchmesser, der in regelmäßigen Abständen gemessen wird, von dem aus wir Zunahmen messen können.
00:05:23:13 - 00:05:34:05
Abigail Acton
Oh, perfekt. Und dann kann das mit den Wettermustern und den Daten, die vorhanden sind, in Verbindung gebracht und beides miteinander verglichen werden. Ausgezeichnet. Wirklich ausgezeichnet. Könnten Sie mir noch ein wenig mehr über Ihre Methodik erzählen? Was haben Sie noch getan?
00:05:34:08 - 00:05:53:09
Claire Fortunel
Wir mussten auch in der Lage sein, diese Klimaanomalien zu bewerten. Deshalb haben wir lange Gespräche mit Klimatologiefachleuten geführt, um besser zu verstehen, was Klimaanomalien eigentlich sind und auf welche Weise sie mit der Biologie der Bäume verknüpft sind. Was haben die Bäume erlebt? Wir haben uns auch mehrere Berechnungsmethoden ausgedacht.
00:05:53:09 - 00:05:54:04
Ada Álvarez-Manzaneda
00:05:54:19 - 00:05:59:10
Claire Fortunel
Dazu, wie unterschiedliche Hitze- und Wasserstressereignisse direkt oder indirekt auf das Wachstum einwirken könnten.
00:05:59:16 - 00:06:02:06
Abigail Acton
Okay. Super. Und was haben Sie herausgefunden?
00:06:02:08 - 00:06:22:14
Claire Fortunel
Was wir festgestellt haben, lässt sich in zwei Hauptpunkten zusammenfassen. Erstens mussten wir in den Tropen feststellen, dass das Baumwachstum mit zunehmender Erwärmung und Trockenheit abnimmt. Das bedeutet, dass die Tropenwälder weltweit stark vom Klimawandel betroffen wären, was die Dringlichkeit einer Eindämmung unserer globalen Kohlendioxidemissionen hervorhebt.
00:06:22:14 - 00:06:45:24
Claire Fortunel
Wenn wir diese Gebiete schützen wollen. Und zweitens haben wir uns genauer angesehen, wo genau die über einhundert von uns untersuchten Standorte in den Tropen entlang eines Temperaturgradienten liegen. Und wir haben festgestellt, dass wärmere Wälder empfindlicher auf den Klimawandel reagieren als kältere Wälder. Das lässt ahnen, dass wir diesen Gebieten mehr Aufmerksamkeit schenken müssen, wenn wir sie schützen wollen.
00:06:46:05 - 00:07:06:10
Abigail Acton
Weil sie empfindlicher sind. Es ist genau so, wie Sie es sagen. Konnten Sie herausfinden, ob andere Baumarten die durch Stressfaktoren absterbenden oder schwächer werdenden Bäume ersetzen konnten? Mit anderen Worten: Sie beschreiben die Bäume auf eine Weise, dass sie im Durchmesser kleiner werden und das Wachstum weniger ausgeprägt stattfindet. Das muss eigentlich bedeuten, dass es mehr Platz zum Wachsen für andere Arten gibt.
00:07:06:15 - 00:07:11:07
Abigail Acton
Was haben Sie über das Gleichgewicht zwischen dem Schrumpfen und der Leere durch den freien Raum herausgefunden?
00:07:11:07 - 00:07:37:03
Claire Fortunel
Möglicherweise handelt es sich dabei um eine umfassendere Frage der Walddynamik als Ganzes. Sodass es nicht nur darum geht, wie Bäume wachsen, sondern auch, wie sie sterben. Wir stellen fest, dass wir im Zeitverlauf die an ein feuchteres Klima angepassten Arten zugunsten derjenigen verlieren, die besser an diese wärmeren und trockeneren Bedingungen angepasst sind. Wobei das wirklich langfristige Veränderungen sind, denn die Absterberaten in tropischen Wäldern liegen bei etwa 1 oder 2 %.
00:07:37:03 - 00:07:51:05
Claire Fortunel
Somit sterben in Wirklichkeit kaum Bäume. Es gibt nur sehr wenig Raum für Bäume, die versuchen, sich anzusiedeln. Aber das bedeutet immer noch, dass auch mit nur 1 oder 2 % große Veränderungen im Kohlenstoff, der in den tropischen Systemen gebunden wird, eintreten könnten.
00:07:51:09 - 00:08:00:03
Abigail Acton
Ja. Und stellen Sie sich vor, wenn sich die Baumarten ändern, verändern sich dann auch die abhängigen Arten und alle von ihnen beherbergten Organismen? Vermutlich sind sie nicht unbedingt dieselben.
00:08:00:05 - 00:08:23:19
Claire Fortunel
Das ist ein sehr aktuelles Forschungsthema, wie ich bereits erwähnte, denn wir sind immer noch dabei, die globale Vielfalt auf all diesen trophischen Ebenen abzuschätzen. Aber wir stehen noch am Anfang, um zu verstehen, was tatsächlich vor sich geht. Und ja, es kann zu Kaskadeneffekten über trophische Nahrungsnetze hinweg kommen. Was tiefgreifende Auswirkungen auf die tropische Vielfalt und das Funktionieren der physikalischen Systeme haben könnte.
00:08:23:24 - 00:08:46:14
Abigail Acton
Vielen herzlichen Dank, Claire. Wirklich gut erklärt. Ich weiß das wirklich zu schätzen, Claire. Bäume zu untersuchen muss eine ziemliche Herausforderung sein, vor allem, da, wie Sie selbst sagten, Daten aus fünfzig Jahren vorlagen. Das ist ein echt langsamer Prozess. Tatsächlich könnten die Bäume uns oder die an ihnen Forschenden überleben. Wie haben Sie versucht, auf eine Art und Weise zu Erkenntnissen zu kommen, die den Prozess beschleunigt, um das Ganze ein bisschen besser nachzuvollziehen?
00:08:46:16 - 00:08:48:18
Abigail Acton
Und schneller, würde ich auch sagen.
00:08:48:20 - 00:09:13:00
Claire Fortunel
Dies ist eine große Herausforderung für die Ökologieteams, zumal die Arbeit mit Bäumen Jahrhunderte dauern kann. Eine von uns gegenwärtig verfolgte Idee besteht darin, zu prüfen, ob Merkmale von Bäumen, die wir heute messen können, wie ihre Blätter, ihre Stämme oder ihre Wurzeln, uns Aufschluss über ihre langfristigen Reaktionen geben können. Also nicht nur Wachstum und Sterben, sondern auch, wie sie sich fortpflanzen.
00:09:13:02 - 00:09:19:14
Claire Fortunel
Kann beispielsweise die Art und Weise, wie ein Blatt mit Wasserstress umgeht, uns eine Hilfe dabei sein, die Reaktion der Bäume auf extreme Dürre zu erfassen?
00:09:19:16 - 00:09:33:12
Abigail Acton
Okay. Das klingt großartig. Etwa wie einen Schnappschuss von einem bestimmten Teil des Baums zu schießen, um zu sehen, ob es hochgerechnet werden kann, um allgemeine Rückschlüsse auf die Reaktion zu ziehen. Ausgezeichnet. Ich danke Ihnen sehr, Claire. Ich danke Ihnen vielmals. Vielen Dank. Hat jemand noch etwas hinzuzufügen oder etwas anzumerken? Ja, Alison.
00:09:33:12 - 00:09:53:23
Alison Cleary
Ich hätte eine Frage zu all diesen längerfristigen Veränderungen, wenn die Temperatur steigt. Sagen Ihre Daten etwas darüber aus, in welchem Umfang es umkehrbar wäre? Wenn es uns gelänge, den Trend des Klimawandels zu verändern und die Temperaturen wieder zu senken: Würden diese Bäume dann wieder wachsen, oder bewegt sich das Ganze auf einen Kipppunkt zu, an dem letztlich ein ganz anderes Ökosystem erscheinen würde?
00:09:54:00 - 00:10:25:06
Claire Fortunel
Dies ist eine völlig unbeantwortete Frage, insbesondere in tropischen Systemen. Ich habe es vorhin nicht erwähnt, aber wir haben erforschen dem tropischen Regenwald, sondern auch andern tropische Systeme mit Gehölzen, einschließlich Savannen. Was wir bis jetzt bei der Betrachtung der Resilienz der tropischen Bäume gegenüber den kumulierten Effekten von Dürre herausgefunden haben, ist, dass sie weniger resilient als die in trockeneren Ökosystemen beheimateten Arten sind, sodass es für sie schwierig sein könnte, zu einer vor der extremen Dürre herrschenden Situation zurückzukehren.
00:10:25:08 - 00:10:26:06
Claire Fortunel
00:10:26:08 - 00:10:42:24
Abigail Acton
Perfekt. Großartig. Wirklich ausgezeichnet. Alison, ich übergebe das Wort an Sie. Im Rahmen des Projekts ParaKrill wurden neue molekulare Instrumente eingesetzt, um eine viel größere Vielfalt und Prävalenz parasitärer Infektionen bei Krill aufzudecken, als erwartet wurde. Können Sie uns bitte über den Krill berichten? Was sind das für Organismen? Und warum sind sie wichtig? Alison.
00:10:43:01 - 00:11:04:21
Alison Cleary
Ja, sicher. Krill sind kleine Krebstiere, also mit Garnelen und Hummern verwandte Tiere. Ich konzentriere mich auf den Antarktischen Krill. Wenn sie ausgewachsen sind, sind sie in etwa so groß wie ein Stück Kreide. Sie bilden einen wichtigen Bestandteil der Nahrungsnetze im Südpolarmeer, da sie Beute für Fische, Robben, Pinguine, fliegende Vögel und alle anderen charismatischen Tierarten der Antarktis sind.
00:11:05:02 - 00:11:24:19
Alison Cleary
Außerdem sie sind für den Kohlenstoffkreislauf von Bedeutung. Wenn sie winzige Pflanzen in der Nähe der Wasseroberfläche fressen und dann ihre Ausscheidungen auf den Meeresboden sinken, wird der Kohlenstoff nach unten und aus der Atmosphäre heraus transportiert. Zudem sind sie das Ziel einer zunehmenden kommerziellen Fischerei. Sie haben offensichtlich auch noch eine wirtschaftliche Rolle zu spielen. Es sind also wirklich wichtige Tiere.
00:11:24:24 - 00:11:29:20
Abigail Acton
Ja, eindeutig. Aber woraus erwächst ihre Bedeutung für Sie? Warum haben Sie sich entschieden, den Krill zu erforschen?
00:11:29:22 - 00:11:48:03
Alison Cleary
Es sind einfach faszinierende und unglaublich schöne kleine Tiere mit komplizierten, kunstvoll gefiederten Anhängseln, die dermaßen gut an ihren Lebensraum angepasst sind. Sie können sich von Eis, Sediment oder Wasser ernähren und sie sind sogar biolumineszierend; sie sind einfach verblüffend.
00:11:48:05 - 00:11:54:21
Abigail Acton
Sie haben sozusagen von allem etwas zu bieten, okay. Ja, sicher. Ausgezeichnet. Super. Was wurde im Rahmen des Projekts ParaKrill über die Beziehungen zwischen Parasiten und ihren Wirten herausgefunden?
00:11:55:02 - 00:12:16:15
Alison Cleary
Ja, sicher. Wir haben ein ganzes Spektrum an Parasiten gefunden, und wir haben sie bei vielen unserer Krillproben gefunden. Wir fanden einzellige Parasiten, Organismen wie Wimpertierchen, Ciliata, einzelne Zellen mit vielen Haaren drumherum, sowie eine Gruppe mit der Bezeichnung Epi complexa, die ein bisschen wie Erdnüsse aussehen. Und wir haben mehrzellige Parasiten gefunden. Also hauptsächlich Würmer, Nematoden und Trematoden.
00:12:16:17 - 00:12:26:01
Alison Cleary
Von einigen dieser Parasiten war bekannt, dass sie bei Krill vorkommen. Einige von ihnen waren noch nie oder nur sehr sporadisch bei Antarktischen Krill gemeldet worden.
00:12:26:03 - 00:12:27:02
Abigail Acton
Warum ist das wichtig?
00:12:27:02 - 00:12:48:04
Alison Cleary
Nach der Antwort auf diese Frage haben wir gesucht. Denn unsere zweite Frage war: Haben diese Parasiten tatsächlich Auswirkungen auf den Krill? Denn wenn er Parasiten hat, aber es ihm egal ist, warum sich dann überhaupt die Mühe machen? So haben wir erforscht, ob der Krill davon beeinträchtigt wird, wie er sich fortpflanzt und wie er wächst, und wir fanden heraus, dass von vielen Parasiten geplagter Krill Eier produziert, die weniger Nährstoffe enthielten.
00:12:48:04 - 00:13:09:24
Alison Cleary
Es gab weniger Kohlenstoff und Stickstoff in ihnen, und wie viel Nährstoffe in einem Ei sind, das ist gleichzusetzen damit, über wie viele Ressourcen dieser Embryo verfügt, um aufzuwachsen, bis er groß genug ist, um für selbst zu sorgen. Weniger Ressourcen bedeuten weniger Chancen, ein erfolgreiches erwachsenes Tier zu werden. Wir haben außerdem festgestellt, dass Krill mit viele Parasiten langsamer wächst. Das bedeutet, dass es länger dauert, bis er groß genug ist, um eine gute Beute für einen Pinguin abzugeben.
00:13:09:24 - 00:13:14:12
Alison Cleary
Und daraus folgt zum Beispiel eine andere Funktion bei dieser Kohlenstoffbindung.
00:13:14:18 - 00:13:34:02
Abigail Acton
Okay, das ist natürlich eine ziemlich grundlegende Sache, aber wie haben Sie von diesen Parasiten erfahren? Ich bin neugierig in Bezug auf die hier angewandte Methodik. Okay. Groß wie ein Stück Kreide ist tatsächlich recht groß, aber ich sehe ein sehr kleines Krillindividuum im Wachstum oder sogar ein Ei vor mir. Ja, sicher. Wie haben Sie herausgefunden, was in Wirklichkeit in ihnen vorgeht?
00:13:34:06 - 00:13:36:24
Abigail Acton
Was haben Sie getan, um all das zu ermitteln? Allison, erzählen Sie uns bitte mehr.
00:13:37:01 - 00:13:49:12
Alison Cleary
Ja, sicher. Zuerst mussten wir den Krill fangen. Das geschah in der Antarktis mit mehreren Mitarbeitenden, die uns bei diesem Projekt geholfen haben. Dann hielten wir Krill in diesem großen Aquarium. Wir nennen es das Krill-Hotel.
00:13:49:14 - 00:13:50:00
Abigail Acton
Fantastisch.
00:13:50:03 - 00:14:09:00
Alison Cleary
Es ist in etwa so groß wie eine Badewanne. In diesem Hotel gibt es Hotelzimmer, kleine Gefäße mit winzigen Löchern, damit das Wasser durch sie hindurchfließen kann. In jedem Hotelzimmer wohnt ein Krill. Und wir überprüfen ihn mehrmals am Tag. Damit können wir Dinge messen, zum Beispiel: Legt der Krill Eier? Was können wir über die Eier erfahren?
00:14:09:02 - 00:14:30:03
Alison Cleary
Und auch, wie schnell der Krill wächst. Im Gegensatz zu Claires Bäumen kann unser Krill nicht nur langsam und allmählich wachsen. Da diese Tiere über ein Exoskelett verfügen, das sich nicht dehnen lässt, können sie nur wachsen, indem sie das Exoskelett abwerfen und dann ein neues, größeres bilden. Wir suchen nun nach dem Zeitpunkt, zu dem sie ihr Exoskelett abstreifen, denn dann ist die Größe des Exoskeletts messbar.
00:14:30:09 - 00:14:33:22
Abigail Acton
Alles klar. Eigentlich ganz bequem. Als ob man einen Mantel abwirft.
00:14:33:24 - 00:14:57:07
Alison Cleary
Ganz genau. Ja, sicher. Dann nehmen wir den unseren gesamten Krill mit nach Cambridge, mixen ihn zu einer Art Krill-Smoothie und extrahieren daraus sämtliche DNS. Danach können wir die DNS sequenzieren und ein spezielles maßgeschneidertes Protein einfügen. Das bedeutet, dass wir nicht den Krill selbst sequenzieren. Aber wir können dann alles, was kein Krill ist, innerhalb des Krills sehen.
00:14:57:09 - 00:15:08:16
Alison Cleary
Und wir gleichen unsere Sequenzen mit einer Datenbank ab, um herauszufinden, welche Parasiten in jedem einzelnen Individuum vorkommen, und verknüpfen das dann mit Dingen wie der Frage, welche Eier sie gelegt haben und wie schnell sie gewachsen sind.
00:15:08:19 - 00:15:24:23
Abigail Acton
Wunderbar erklärt. Wirklich ausgezeichnet. Ich danke Ihnen vielmals. Alison, Krill ist, wie wir bereits hervorgehoben haben, eine wichtige Nahrungsquelle für sehr viele Tiere im Ozean. Aber war der Krill nicht schon immer Parasiten ausgesetzt, sind Parasiten nicht einfach ein Teil des alltäglichen Lebens des Krills?
00:15:25:00 - 00:15:51:10
Alison Cleary
Ich denke, dass Parasiten wahrscheinlich schon immer Teil dieses Nahrungsnetzes waren. Ja. Aber eine der Fragen, für die wir uns interessieren, lautet: Wie könnte sich das ändern? Wenn veränderte Bedingungen das Gleichgewicht zwischen Parasiten und ihren Wirten verschieben: Wie wirkt sich das in der Folge auf das Ökosystem aus? Wir wollten diese Wechselwirkungen zwischen Krill und seinen Parasiten grundlegend verstehen, damit wir diese Erkenntnisse in unser Wissen einbauen können, das wir zur Problemlösung nutzen können.
00:15:51:13 - 00:16:10:04
Alison Cleary
Denn natürlich, wenn weniger Krill vorhanden ist oder der Krill länger braucht, um ausreichend groß zu werden, damit er zur Beute werden kann, dann hat das Auswirkungen auf die Nahrung, die den Fischen zur Verfügung steht. Auf die Robben, die sich von ihnen ernähren. Die Antarktis fühlt sich an, als wäre sie am Ende der Welt, aber die Geschehnisse in der Antarktis wirken sich auf den übrigen Planeten aus.
00:16:10:06 - 00:16:22:24
Alison Cleary
Zum Beispiel ernähren sich Buckelwale im Sommer sehr stark vom Krill in der Antarktis, und viele von ihnen wandern dann nach Norden weiter. Auch Küstenseeschwalben fressen diesen Antarktischen Krill und ziehen dann für den Winter nach Norden.
00:16:23:01 - 00:16:30:00
Abigail Acton
Vielen Dank, Alison. Sie haben das sehr schön erklärt. Vielen herzlichen Dank. Mir gefällt die Vorstellung eines Krill-Hotels. Hat jemand Fragen an Alison oder Anmerkungen?
00:16:30:06 - 00:16:32:04
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja bitte, ich habe eine Frage.
00:16:32:04 - 00:16:33:08
Abigail Acton
Ja Ada, wie lautet deine Frage?
00:16:33:10 - 00:16:55:09
Ada Álvarez-Manzaneda
Erstmal vielen Dank, Alison. Ich möchte Sie fragen, ob Sie unter anderen klimatischen Umgebungsbedingungen andere Ergebnisse erwartet haben? Ich kenne mich damit nicht aus; ob sie zum Beispiel für die Parasiten von Vorteil sein können. Ich bin mir nicht sicher.
00:16:55:11 - 00:17:17:11
Alison Cleary
Das ist etwas, was wir immer noch nicht wirklich verstehen. Bei jedem Organismus gibt es Temperaturen, bei denen er am besten funktioniert. Das gilt für die Parasiten ebenso wie für die Wirte. Wenn sich Temperaturen ändern, kann sich dieses Gleichgewicht verlagern. Aber es ist kompliziert. Es handelt sich um keine lineare Projektion. Es können sich ganze Gemeinschaften verschieben. Das ist definitiv etwas, das uns interessiert. Zudem arbeiten wir mit Krill aus verschiedenen Gebieten der Antarktis, um diese Regionen zu vergleichen. Aber es ist auf jeden Fall etwas, das in Zukunft im Auge zu behalten ist.
00:17:17:17 - 00:17:38:10
Abigail Acton
Super. Vielen Dank. Sehr gute Frage, Ada. Vielen herzlichen Dank. Ada, ich wende mich jetzt an Sie. Lassen Sie uns über Vögel sprechen. Binnengewässer gelten als wichtige Indikatoren für den Klimawandel, und in ihren Sedimenten sind Aufzeichnungen über die Umweltbedingungen der Vergangenheit gespeichert. Im Zuge des Projekts PAST wurden Trends und Umweltveränderungen erforscht, um unser Verständnis der Herausforderungen der Gegenwart zu verbessern, mit denen es wandernde Wasservögel zu tun bekommen.
00:17:38:13 - 00:17:44:08
Abigail Acton
Können Sie uns bitte erläutern, was paläoökologische Studien eigentlich sind und welche Aussagen sie liefern?
00:17:44:10 - 00:18:19:20
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, selbstverständlich. Wir können die Paläoökologie als die Ökologie der Vergangenheit definieren. Diese Wissenschaft verschafft uns Informationen darüber, wie Systeme in der Vergangenheit funktionierten. Werden diese Ansätze auf die aquatische Umwelt angewandt, spricht man von Paläo-Limnologie. Denn Sie müssen wissen, dass die Sedimente des Schlamms am Boden von Seen und Teichen als historische Archive der in der Vergangenheit herrschenden Umweltbedingungen fungieren.
00:18:19:22 - 00:18:32:05
Abigail Acton
Ausgezeichnet, wunderbar. Wie wird bei der Untersuchung der Sedimente vorgegangen? Mit welchem Verfahren werden die Sedimente erforscht? Ich sehe erst einmal nur eine riesige Menge an Schlamm. Helfen Sie mir bitte dabei, es besser zu verstehen.
00:18:32:07 - 00:19:02:12
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, selbstverständlich. Ich konzentriere mich auf die Untersuchung der Population, die Veränderungen, die dort in der Vergangenheit stattfanden. Bei mehreren Wasservogelpopulationen. Natürlich besteht der erste Schritt in der Beprobung dieses Schlamms, des Sediments vom Seeboden. Dazu brauchen wir einen sogenannten Sedimentkern, den wir mithilfe eines Rohrs gewinnen, mit dem wir das Sediment von dort unten, vom Boden, heraufholen.
00:19:02:14 - 00:19:30:18
Ada Álvarez-Manzaneda
Nachdem wir das Sediment, den Schlamm, erhalten haben, müssen wir diese Proben aufteilen, weil wir sie datieren müssen. Wir wissen, dass es dort eine Menge Daten gibt, und das schon sehr lange. Deshalb wollen wir erfahren, welche verschiedenen Zeiträume vorhanden sind. Somit müssen wir sie in verschiedene Intervalle unterteilen. Dabei spielt die Auflösung eine Rolle, die wir erreichen wollen.
00:19:30:21 - 00:19:48:17
Ada Álvarez-Manzaneda
Danach muss die Probe gefriergetrocknet werden, damit wir die verschiedenen Intervalle erhalten. Sobald wir diese Proben, das Sediment und den Schlamm getrocknet haben, können wir sie analysieren oder die Proben für die verschiedenen durchzuführenden Analysen aufbereiten.
00:19:48:18 - 00:19:54:24
Abigail Acton
Okay. Und was hat Ihnen die Analyse gezeigt, was haben Sie festgestellt, als Sie diesen Prozess durchlaufen haben?
00:19:55:05 - 00:20:34:20
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Natürlich besteht der erste Schritt darin, das Sediment zu datieren. Manchmal weist das Sediment viele Störungen auf. Es ist dermaßen vermischt, dass es unmöglich ist, es zu datieren, weil alles durcheinandergeraten ist. Aber wenn die Datierung gut gelingt, können wir zum Beispiel einen der von uns genutzten wichtigsten Proxys, die Diatomeen – Kieselalgen –, analysieren,
00:20:34:20 - 00:20:36:02
Ada Álvarez-Manzaneda
die uns einige Informationen über Umweltbedingungen der Vergangenheit liefern können, wie etwa über die Feuchtigkeit oder das Vorhandensein von Nährstoffen. Okay.
00:20:36:04 - 00:20:40:17
Abigail Acton
Wunderbar. Somit ist das Vorhandensein dieser kleinen Pflanzen von Nutzen; ich nehme an, es sind Pflanzen? Ja. Arten kleiner winziger Pflanzen?
00:20:40:19 - 00:20:41:10
Ada Álvarez-Manzaneda
Irgendwie schon.
00:20:41:13 - 00:20:42:05
Abigail Acton
Irgendwie schon.
00:20:42:05 - 00:20:48:05
Ada Álvarez-Manzaneda
Es sind eigentlich Pflanzen, aber sie leben in aquatischen Ökosystemen.
00:20:48:05 - 00:21:07:03
Abigail Acton
Ja. Sicher. Ja, natürlich. Ich mag es, wenn die Ränder verschwimmen. Ja, sicher. Das Vorhandensein dieser kleinen Pflanzen kann Ihnen nun etwas über die Umwelt in einem bestimmten Zeitalter verraten, und Sie haben sie entsprechend der Art und Weise, wie Sie den Kern bearbeitet haben, datiert. Darf ich Sie fragen, was Sie dabei über Zugvogelpopulationen gelernt haben?
00:21:07:05 - 00:21:37:15
Ada Álvarez-Manzaneda
Aber sicher, denn ich arbeite auch daran, etwas über Vögel oder andere Tiere zu erfahren und dazu können wir ein Isotop nutzen. Dabei handelt es sich um das Isotop Stickstoff-15. Dieses Isotop nimmt auf jeder trophischen Ebene zu. Wenn wir somit die Konzentration dieses Isotops kennen, wissen wir, welche Art von Tieren sich dort in dieser Situation in dem Teich aufgehalten hat.
00:21:37:17 - 00:22:01:16
Ada Álvarez-Manzaneda
Anhand der Analyse dieses Stickstoffsystems und des Vergleichs mit den Informationen über die Feuchtigkeit, die uns die Diatomeen liefern, können wir erfahren, was in der Vergangenheit geschah, indem wir sie mit Daten verknüpfen, denn wir wissen mit Sicherheit, dass diese Kieselalgen vorhanden waren, oder dass dieser Stickstoff-15-Wert höher oder niedriger war.
00:22:01:18 - 00:22:09:10
Abigail Acton
Es ist wundervoll, wie viel sich dadurch offenbart. Und wie weit konnten Sie im Rahmen Ihres Projekts eigentlich zurückblicken? Mit anderen Worten: Was sind die frühesten Daten, über die Sie verfügen?
00:22:09:12 - 00:22:24:18
Ada Álvarez-Manzaneda
Okay, wir konzentrierten uns auf das vorindustrielle Zeitalter und konnten Vogelpopulationen von vor mehr als 700 Jahren rekonstruieren.
00:22:24:18 - 00:22:38:19
Abigail Acton
Ach du lieber Himmel! Wow! Das ist eine wirklich gute Momentaufnahme. Und was sehen Sie konkret in Bezug auf Veränderungen? Sie erwähnten das vorindustrielle Zeitalter und nun können Sie vergleichen, welche Veränderungen Sie in den Populationen dieser Zugvögel sehen? Und von welchen Vögeln sprechen wir, um welche handelt es sich tatsächlich zum Beispiel?
00:22:38:19 - 00:22:53:18
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Wir haben zum Beispiel in der Arktis, in der kanadischen Arktis, Nester von Eiderenten untersucht. Hier wurde erstmalig dieser Ansatz verfolgt.
00:22:53:20 - 00:22:55:16
Abigail Acton
Bei der Forschung geht es um Eiderenten, richtig? Okay. Ja.
00:22:55:16 - 00:23:26:02
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, genau. An diesem Ort haben wir mit Nestern von Eiderenten gearbeitet und festgestellt, dass die Populationen in der Vergangenheit, vor der Einführung von Jagdgesetzgebung, zurückgingen und sich nach der Einführung der Jagdgesetzgebung im 21. Jahrhundert erholten. Wir wissen nun mit Sicherheit, dass Jagdverordnungen für diese Art von Vögeln überlebenswichtig sind.
00:23:26:04 - 00:23:30:18
Abigail Acton
Ausgezeichnet. Hier sehen wir also ein Beispiel für eine Schutzmaßnahme, die die Situation tatsächlich umkehrt. Fantastisch.
00:23:30:22 - 00:23:31:13
Ada Álvarez-Manzaneda
Okay.
00:23:31:15 - 00:23:35:02
Abigail Acton
Was ist außerdem noch über Populationen zu sagen? Was haben Sie ansonsten noch erfahren?
00:23:35:04 - 00:23:45:22
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, wir können außerdem erfahren, ob es zu dieser Zeit Klima- oder Umweltveränderungen gab und wie sie sich auf diese Vogelpopulationen auswirkten.
00:23:45:24 - 00:23:46:24
Abigail Acton
Und was konnten Sie ermitteln?
00:23:47:01 - 00:24:21:13
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Zum Beispiel ging es den Eiderenten mitten im Winter in Kanada nach der sogenannten Kleinen Eiszeit, die für diese Vögel von Vorteil war, gut, denn die Eisdecke war dann dünner und es gab weniger Fressfeinde und sie vermehrten sich stärker und die Besetzung der Nester erhöhte sich.
00:24:21:15 - 00:24:30:18
Abigail Acton
Fantastisch. Okay. Das mit den Eiderenten ist super. Wunderbar. Okay. Gibt es noch weitere Ergebnisse, die Ihnen wirklich überraschend oder interessant erscheinen und über die Sie uns berichten möchten?
00:24:30:23 - 00:24:58:13
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, genau. Sicher. Wir haben ebenso in einem anderen Gebiet in der kanadischen Arktis gearbeitet. Und wir sahen, dass die in diesem Gebiet lebenden Vogelpopulationen zurückgingen, als sich die dort lebenden Menschen ihnen annäherten, und zwar nicht nur wegen der Jagd, sondern auch, weil sie diese Vögel störten.
00:24:58:19 - 00:25:03:17
Ada Álvarez-Manzaneda
Und natürlich auch wegen der Umweltverschmutzung ihres Landes, die ebenfalls schlecht für die Vögel ist.
00:25:03:17 - 00:25:20:08
Abigail Acton
Ja, sicher. Natürlich ist das ohne Weiteres in den Hinterlassenschaften an Land gut messbar; das ist faszinierend. Ich danke Ihnen sehr. Es ist interessant zu erfahren, wie viel uns die Sedimente tatsächlich darüber verraten können, was geschah, bevor wir überhaupt damit anfingen, Dinge aufzuzeichnen. Wirklich ausgezeichnet. Und dann ist es natürlich mit der jetzt herrschenden Dynamik vergleichbar.
00:25:20:10 - 00:25:26:09
Abigail Acton
Sehr gut. Ich danke Ihnen sehr. Hat jemand Fragen an Ada oder Anmerkungen? Ja, Claire, was möchten Sie fragen?
00:25:26:14 - 00:25:32:15
Claire Fortunel
Es bietet sich hier ein wirklich faszinierender Einblick in den langfristigen Wandel bei Vögeln und Populationen.
00:25:32:15 - 00:25:33:02
Ada Álvarez-Manzaneda
Auch Ihnen vielen Dank.
00:25:33:04 - 00:25:45:04
Claire Fortunel
Sie verfügen ja nur über die begrenzten Informationen, die Sie von Ihrer eigenen Probe bekommen können, und ich habe mich gefragt, was Sie wohl am liebsten erfahren würden, wenn Sie in der Zeit zurückgehen könnten? Wenn Sie etwas Neues vermessen könnten?
00:25:45:06 - 00:25:46:07
Ada Álvarez-Manzaneda
Wow!
00:25:46:09 - 00:25:47:06
Abigail Acton
Das ist eine sehr schöne Frage.
00:25:47:07 - 00:26:27:07
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Ich bin mir nur nicht sicher. Vielleicht. Ja, sicher. Sicherlich. Die Zunahme der menschlichen Bevölkerung und die damit verbundenen Auswirkungen auf die verschiedenen sie umgebenden Ökosysteme. Sicher auch deshalb, weil wir wissen, dass alles miteinander verbunden ist. Wissen Sie, Claire hat von den Bäumen gesprochen. Alison hat über den Krill berichtet. Alles ist verbunden, und ich würde versuchen, alles miteinander zu verknüpfen, denn zum Beispiel wissen wir, dass einige Vögel mit Sicherheit zurückgehen werden, wenn es keine Bäume mehr gibt, weil sie sie zum Nisten oder als Unterschlupf nutzen.
00:26:27:09 - 00:26:44:15
Ada Álvarez-Manzaneda
Ich würde zu gern alles damit in Verbindung bringen, ob wir vielleicht auch für einige Spezies von Nutzen waren. Aber andererseits waren wir für andere Arten schädlich. Das würde ich sehr gern tun, aber es wäre sicher ziemlich schwierig.
00:26:44:16 - 00:27:01:15
Abigail Acton
Oh ja, das ist äußerst ehrgeizig. Aber was für ein wunderbares Ziel. Und ich denke, dass alle, die sich mit der biologischen Vielfalt beschäftigen, dieses grundlegende Ziel verfolgen, die Wechselwirkungen in einem größeren Maßstab zu verstehen. Ja, sicher. Wunderbar. Nun, ich möchte Ihnen dreien für den Austausch über Ihre faszinierende Arbeit danken. Ich bin sehr froh, dass wir es geschafft haben, das Thema aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten.
00:27:01:17 - 00:27:06:04
Abigail Acton
Das ist großartig. Ich danke Ihnen vielmals für Ihre Zeit. Sie haben Ihre Arbeiten wirklich sehr gut erklärt.
00:27:06:06 - 00:27:08:04
Sie alle.
Vielen Dank. Ich danke Ihnen für die Einladung.
00:27:08:10 - 00:27:08:19
Abigail Acton
Es war mir eine Freude.
00:27:09:03 - 00:27:13:07
Claire Fortunel
Vielen Dank für diesen äußerst spannenden Austausch. Ich habe so viel von Ihnen allen gelernt.
00:27:13:12 - 00:27:15:22
Abigail Acton
Das haben wir alle. Vielen Dank. Auf Wiedersehen.
00:27:15:22 - 00:27:19:11
Ada Álvarez-Manzaneda
Bis bald. Machen Sie es gut. Auf Wiederhören
00:27:20:14 - 00:27:45:13
Abigail Acton
Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat, folgen Sie uns auf Spotify und Apple Podcasts oder einem anderen Dienst Ihrer Wahl. Und schauen Sie sich die Podcast-Homepage auf der Cordis-Website an. Melden Sie sich an, damit Ihnen nicht die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft entgehen. Und wenn Ihnen das Zuhören Freude bereitet hat, dann erzählen Sie es doch weiter. In früheren Folgen haben wir untersucht, wie Drohnen helfen können, Brände auf Fähren zu verhindern und wie Babys Objekte wahrnehmen, die sich auf einem Bildschirm auf sie zu bewegen.
00:27:45:15 - 00:28:05:24
Abigail Acton
In unseren 44 Folgen wird etwas dabei sein, das Ihre Neugierde weckt. Die Cordis-Website hat Artikel und Interviews zum Inhalt, in denen es um Forschungsergebnisse aus einem sehr breiten Spektrum mit Themen von Fischerei bis Phishing geht. Da ist auch für Sie etwas dabei! Vielleicht sind Sie an einem Projekt beteiligt oder möchten eine Finanzierung beantragen. Schauen Sie sich an, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen.
00:28:06:00 - 00:28:18:17
Abigail Acton
Seien Sie willkommen und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt. Wir freuen uns stets darauf, von Ihnen zu hören! Schreiben Sie uns eine Nachricht an editorial@cordis.europa.eu. Bis zum nächsten Mal.
Hierbei handelt es sich um eine KI-Transkription.
00:00:10:05 - 00:00:44:24
Abigail Acton
Sie hören CORDIScovery. Herzlich willkommen zu dieser Folge von CORDIScovery. Ich bin Abigail Acton und begrüße Sie. Die biologische Vielfalt, ein wichtiger Gradmesser für die Gesundheit unseres Planeten, ist durch den Klimawandel und den Druck auf die natürlichen Ressourcen bedroht. Es gibt jedoch nicht nur düstere Nachrichten. Mit wissenschaftlich fundiertem Naturschutz kann eingegriffen und der Rückgang aufgehalten werden. In einer letztes Jahr in der Fachzeitschrift „Science“ veröffentlichten wissenschaftlichen Arbeit berichten Forschende über die Ergebnisse einer globalen Metaanalyse von 186 Studien, in denen Veränderungen der biologischen Vielfalt im Verlauf der Zeit verglichen wurden.
00:00:45:05 - 00:01:11:12
Abigail Acton
Sie betrachteten Gebiete, in denen Schutzmaßnahmen durchgeführt wurden, und Gebiete, in denen das nicht der Fall war, und stellten fest, dass deutliche Auswirkungen auf die biologische Vielfalt zu verzeichnen waren. Dabei gelangten sie zu der Feststellung, dass in zwei Dritteln der Fälle die Schutzmaßnahmen entweder den Zustand der biologischen Vielfalt verbessert oder zumindest ihren Rückgang verlangsamt hatten. Heute begeben wir uns auf eine Reise durch die Regenwälder, durch die Lüfte und das Meer, um mehr über die neuesten EU-finanzierten Forschungsarbeiten zu erfahren, mit denen die Daten gesammelt werden, die wir für einen wirkungsvollen Naturschutz brauchen.
00:01:11:14 - 00:01:41:24
Abigail Acton
Wir werden uns ansehen, wie Parasiten der Nahrung des Meeres, dem Krill, schaden. Wir überlegen, was uns die Vergangenheit über den aktuellen Zustand der wandernden Wasservögel lehren kann. Und wir werden uns fragen, wie der Klimawandel unsere Regenwälder beeinflusst. Als Forscherin am französischen Nationalen Forschungsinstitut für nachhaltige Entwicklung ist Claire Fortunel Co-Leiterin einer Gruppe, die im Rahmen der Gemeinsamen Forschungseinheit für Botanik und Modellierung von Pflanzenarchitektur und Vegetation in Montpellier die Dynamik tropischer Wälder untersucht.
00:01:42:01 - 00:01:51:15
Abigail Acton
Ihr besonderes Interesse gilt dem Verständnis der Vielfalt und der Funktionsweise tropischer Wälder und der Frage, wie diese Ökosysteme auf den globalen Klimawandel reagieren werden. Hallo Claire.
00:01:51:17 - 00:01:53:20
Claire Fortunel
Hallo, es ist prima, hier dabei zu sein.
00:01:53:22 - 00:02:12:15
Abigail Acton
Schön, dass Sie da sind. Ada Álvarez-Manzaneda ist Stipendiatin im Fachbereich für Ökologie der Universität Granada in Spanien. Ihre besondere Leidenschaft gilt dem Einsatz paläoökologischer Ansätze zur Unterstützung des Wasservogelschutzes, wobei sie Umweltmuster der Vergangenheit aufdeckt, um zukünftige Bemühungen um Naturschutz zu lenken. Hallo Ada.
00:02:12:19 - 00:02:13:15
Ada Álvarez-Manzaneda
Ich grüße Sie. Wie geht es Ihnen?
00:02:13:17 - 00:02:27:22
Abigail Acton
Sehr gut, vielen Dank. Alison Cleary ist Molekularökologin beim British Antarctic Survey. Sie begeistert sich dafür, unser Verständnis der polaren marinen Nahrungsnetze zu verbessern und möchte herausfinden, wie die Wechselwirkungen zwischen den Organismen unsere Ökosysteme formen. Hallo Alison.
00:02:28:02 - 00:02:29:12
Alison Cleary
Hallo Abigail.
00:02:29:14 - 00:02:54:03
Abigail Acton
Claire, ich wende mich zuerst an Sie. Mit dem Projekt TropDemTrait sollte unser Verständnis dafür verbessert werden, wie sich das Zusammenspiel von Artenmerkmalen, Baumgröße, Klima, Boden und Wechselwirkungen zwischen den Arten auf das Baumwachstum und die Absterberaten in tropischen Wäldern auswirkt. Claire, Regenwälder sind lebenswichtig für die Gesundheit unseres Planeten und reich an biologischer Vielfalt. Können Sie uns einige Beispiele dafür nennen, wie gesunde Regenwälder uns allen zugutekommen?
00:02:54:05 - 00:03:20:07
Claire Fortunel
Selbstverständlich. Ich möchte Sie herzlich dazu einladen, dass Sie sich vorstellen, selbst im tropischen Wald zu sein. Sie können die vielen Geräusche hören, die Sie umgeben, vom Brüllaffen über den Gesang der Vögel bis zum Zirpen der Insekten. Nun sehen Sie sich die Bäume an. Sie können bis zu 50 m hoch werden, und das System erstreckt sich über die Schichten des Waldes vom Kronendach bis zur Bodenschicht. Das kann sich darauf auswirken, wie die Bäume miteinander interagieren, aber auch auf die vielen Arten, die sie beherbergen können.
00:03:20:10 - 00:03:48:01
Claire Fortunel
Dazu gehört die Makrofauna wie die Säugetiere, die Vögel, aber auch die Mikrofauna und die Mikroorganismen, an die wir weniger denken. Auch die Schätzung der Anzahl der Bäume ist noch immer ein sehr aktives Forschungsgebiet. Parallel dazu laufen die Bemühungen, die Vielfalt der anderen in diesen tropischen Wäldern lebenden Organismen noch besser zu bewerten. Wir wissen auf alle Fälle, dass wir nur die Spitze des Eisbergs der Vielfalt und der für die Menschen essentiellen Dienstleistungen kennen.
00:03:48:03 - 00:03:50:12
Claire Fortunel
Nicht nur für die dort heimischen Völker, sondern weltweit.
00:03:50:15 - 00:04:07:21
Abigail Acton
Ausgezeichnet. Das ist eine großartige Beschreibung, und ich danke Ihnen, dass Sie uns ein derart schönes Bild vor Augen geführt haben. Ich konnte schon fast die Papageien hören. Faszinierend. Aber wir wissen, dass der Regenwald durch Erschließung, Bergbau, Abholzung und Rodung für die Landwirtschaft usw. bedroht ist. Sie interessieren sich für die Belastungen, die durch den Klimawandel verursacht werden. Ja? Wie konnten Sie das bewerten?
00:04:07:23 - 00:04:30:15
Claire Fortunel
Wir verfügen immer noch über ein begrenztes Verständnis, wie tropische Bäume leben und sterben. Da die Tropenwälder jedoch mit dem Klimawandel konfrontiert sind, müssen wir aufklären, wie diese Bäume auf Klimaextreme reagieren werden, ganz besonders, wenn wir sie besser schützen wollen. Und um diese Frage zu beantworten: Wir untersuchten die Variation des Baumwachstums als Reaktion auf Klimaanomalien. Und als Anomalien können ungewöhnlich starke Hitze oder Wasserstress betrachtet werden.
00:04:30:17 - 00:04:52:18
Claire Fortunel
Um unsere Hypothese zu testen, wendeten wir einen Modellierungsansatz an, mit dem wir die Auswirkungen verschiedener Klimastressoren auf drei Gruppen prüfen können. Dank der vielen Beteiligten, die über Jahrzehnte hinweg Baumdemografiedaten gesammelt haben, d. h. mehr als fünfzig Jahre, konnten die Reaktionen im Baumwachstum auf diese Klimaanomalien in Südamerika, Afrika, Südostasien und Ozeanien verglichen werden.
00:04:52:20 - 00:05:04:15
Abigail Acton
Ich möchte Sie fragen, wenn Sie über die Anomalien sprechen, dann geht es offensichtlich um Schwankungen, extreme Fluktuationen im Wettergeschehen. Sie sprachen von den gesammelten Daten von vor Jahrzehnten. In welcher Form wurden diese Daten übermittelt?
00:05:04:20 - 00:05:23:11
Claire Fortunel
Sie sehen in etwa wie Zensusdaten aus. Die Leute gehen also ins Feld, in permanente, sogenannte Waldparzellen, wo jedem Stamm, der eine bestimmte Größe, einen bestimmten Durchmesser hat, eine Position zugeordnet und überwacht wird. Somit verfügen wir über ihren Durchmesser, der in regelmäßigen Abständen gemessen wird, von dem aus wir Zunahmen messen können.
00:05:23:13 - 00:05:34:05
Abigail Acton
Oh, perfekt. Und dann kann das mit den Wettermustern und den Daten, die vorhanden sind, in Verbindung gebracht und beides miteinander verglichen werden. Ausgezeichnet. Wirklich ausgezeichnet. Könnten Sie mir noch ein wenig mehr über Ihre Methodik erzählen? Was haben Sie noch getan?
00:05:34:08 - 00:05:53:09
Claire Fortunel
Wir mussten auch in der Lage sein, diese Klimaanomalien zu bewerten. Deshalb haben wir lange Gespräche mit Klimatologiefachleuten geführt, um besser zu verstehen, was Klimaanomalien eigentlich sind und auf welche Weise sie mit der Biologie der Bäume verknüpft sind. Was haben die Bäume erlebt? Wir haben uns auch mehrere Berechnungsmethoden ausgedacht.
00:05:53:09 - 00:05:54:04
Ada Álvarez-Manzaneda
00:05:54:19 - 00:05:59:10
Claire Fortunel
Dazu, wie unterschiedliche Hitze- und Wasserstressereignisse direkt oder indirekt auf das Wachstum einwirken könnten.
00:05:59:16 - 00:06:02:06
Abigail Acton
Okay. Super. Und was haben Sie herausgefunden?
00:06:02:08 - 00:06:22:14
Claire Fortunel
Was wir festgestellt haben, lässt sich in zwei Hauptpunkten zusammenfassen. Erstens mussten wir in den Tropen feststellen, dass das Baumwachstum mit zunehmender Erwärmung und Trockenheit abnimmt. Das bedeutet, dass die Tropenwälder weltweit stark vom Klimawandel betroffen wären, was die Dringlichkeit einer Eindämmung unserer globalen Kohlendioxidemissionen hervorhebt.
00:06:22:14 - 00:06:45:24
Claire Fortunel
Wenn wir diese Gebiete schützen wollen. Und zweitens haben wir uns genauer angesehen, wo genau die über einhundert von uns untersuchten Standorte in den Tropen entlang eines Temperaturgradienten liegen. Und wir haben festgestellt, dass wärmere Wälder empfindlicher auf den Klimawandel reagieren als kältere Wälder. Das lässt ahnen, dass wir diesen Gebieten mehr Aufmerksamkeit schenken müssen, wenn wir sie schützen wollen.
00:06:46:05 - 00:07:06:10
Abigail Acton
Weil sie empfindlicher sind. Es ist genau so, wie Sie es sagen. Konnten Sie herausfinden, ob andere Baumarten die durch Stressfaktoren absterbenden oder schwächer werdenden Bäume ersetzen konnten? Mit anderen Worten: Sie beschreiben die Bäume auf eine Weise, dass sie im Durchmesser kleiner werden und das Wachstum weniger ausgeprägt stattfindet. Das muss eigentlich bedeuten, dass es mehr Platz zum Wachsen für andere Arten gibt.
00:07:06:15 - 00:07:11:07
Abigail Acton
Was haben Sie über das Gleichgewicht zwischen dem Schrumpfen und der Leere durch den freien Raum herausgefunden?
00:07:11:07 - 00:07:37:03
Claire Fortunel
Möglicherweise handelt es sich dabei um eine umfassendere Frage der Walddynamik als Ganzes. Sodass es nicht nur darum geht, wie Bäume wachsen, sondern auch, wie sie sterben. Wir stellen fest, dass wir im Zeitverlauf die an ein feuchteres Klima angepassten Arten zugunsten derjenigen verlieren, die besser an diese wärmeren und trockeneren Bedingungen angepasst sind. Wobei das wirklich langfristige Veränderungen sind, denn die Absterberaten in tropischen Wäldern liegen bei etwa 1 oder 2 %.
00:07:37:03 - 00:07:51:05
Claire Fortunel
Somit sterben in Wirklichkeit kaum Bäume. Es gibt nur sehr wenig Raum für Bäume, die versuchen, sich anzusiedeln. Aber das bedeutet immer noch, dass auch mit nur 1 oder 2 % große Veränderungen im Kohlenstoff, der in den tropischen Systemen gebunden wird, eintreten könnten.
00:07:51:09 - 00:08:00:03
Abigail Acton
Ja. Und stellen Sie sich vor, wenn sich die Baumarten ändern, verändern sich dann auch die abhängigen Arten und alle von ihnen beherbergten Organismen? Vermutlich sind sie nicht unbedingt dieselben.
00:08:00:05 - 00:08:23:19
Claire Fortunel
Das ist ein sehr aktuelles Forschungsthema, wie ich bereits erwähnte, denn wir sind immer noch dabei, die globale Vielfalt auf all diesen trophischen Ebenen abzuschätzen. Aber wir stehen noch am Anfang, um zu verstehen, was tatsächlich vor sich geht. Und ja, es kann zu Kaskadeneffekten über trophische Nahrungsnetze hinweg kommen. Was tiefgreifende Auswirkungen auf die tropische Vielfalt und das Funktionieren der physikalischen Systeme haben könnte.
00:08:23:24 - 00:08:46:14
Abigail Acton
Vielen herzlichen Dank, Claire. Wirklich gut erklärt. Ich weiß das wirklich zu schätzen, Claire. Bäume zu untersuchen muss eine ziemliche Herausforderung sein, vor allem, da, wie Sie selbst sagten, Daten aus fünfzig Jahren vorlagen. Das ist ein echt langsamer Prozess. Tatsächlich könnten die Bäume uns oder die an ihnen Forschenden überleben. Wie haben Sie versucht, auf eine Art und Weise zu Erkenntnissen zu kommen, die den Prozess beschleunigt, um das Ganze ein bisschen besser nachzuvollziehen?
00:08:46:16 - 00:08:48:18
Abigail Acton
Und schneller, würde ich auch sagen.
00:08:48:20 - 00:09:13:00
Claire Fortunel
Dies ist eine große Herausforderung für die Ökologieteams, zumal die Arbeit mit Bäumen Jahrhunderte dauern kann. Eine von uns gegenwärtig verfolgte Idee besteht darin, zu prüfen, ob Merkmale von Bäumen, die wir heute messen können, wie ihre Blätter, ihre Stämme oder ihre Wurzeln, uns Aufschluss über ihre langfristigen Reaktionen geben können. Also nicht nur Wachstum und Sterben, sondern auch, wie sie sich fortpflanzen.
00:09:13:02 - 00:09:19:14
Claire Fortunel
Kann beispielsweise die Art und Weise, wie ein Blatt mit Wasserstress umgeht, uns eine Hilfe dabei sein, die Reaktion der Bäume auf extreme Dürre zu erfassen?
00:09:19:16 - 00:09:33:12
Abigail Acton
Okay. Das klingt großartig. Etwa wie einen Schnappschuss von einem bestimmten Teil des Baums zu schießen, um zu sehen, ob es hochgerechnet werden kann, um allgemeine Rückschlüsse auf die Reaktion zu ziehen. Ausgezeichnet. Ich danke Ihnen sehr, Claire. Ich danke Ihnen vielmals. Vielen Dank. Hat jemand noch etwas hinzuzufügen oder etwas anzumerken? Ja, Alison.
00:09:33:12 - 00:09:53:23
Alison Cleary
Ich hätte eine Frage zu all diesen längerfristigen Veränderungen, wenn die Temperatur steigt. Sagen Ihre Daten etwas darüber aus, in welchem Umfang es umkehrbar wäre? Wenn es uns gelänge, den Trend des Klimawandels zu verändern und die Temperaturen wieder zu senken: Würden diese Bäume dann wieder wachsen, oder bewegt sich das Ganze auf einen Kipppunkt zu, an dem letztlich ein ganz anderes Ökosystem erscheinen würde?
00:09:54:00 - 00:10:25:06
Claire Fortunel
Dies ist eine völlig unbeantwortete Frage, insbesondere in tropischen Systemen. Ich habe es vorhin nicht erwähnt, aber wir haben erforschen dem tropischen Regenwald, sondern auch andern tropische Systeme mit Gehölzen, einschließlich Savannen. Was wir bis jetzt bei der Betrachtung der Resilienz der tropischen Bäume gegenüber den kumulierten Effekten von Dürre herausgefunden haben, ist, dass sie weniger resilient als die in trockeneren Ökosystemen beheimateten Arten sind, sodass es für sie schwierig sein könnte, zu einer vor der extremen Dürre herrschenden Situation zurückzukehren.
00:10:25:08 - 00:10:26:06
Claire Fortunel
00:10:26:08 - 00:10:42:24
Abigail Acton
Perfekt. Großartig. Wirklich ausgezeichnet. Alison, ich übergebe das Wort an Sie. Im Rahmen des Projekts ParaKrill wurden neue molekulare Instrumente eingesetzt, um eine viel größere Vielfalt und Prävalenz parasitärer Infektionen bei Krill aufzudecken, als erwartet wurde. Können Sie uns bitte über den Krill berichten? Was sind das für Organismen? Und warum sind sie wichtig? Alison.
00:10:43:01 - 00:11:04:21
Alison Cleary
Ja, sicher. Krill sind kleine Krebstiere, also mit Garnelen und Hummern verwandte Tiere. Ich konzentriere mich auf den Antarktischen Krill. Wenn sie ausgewachsen sind, sind sie in etwa so groß wie ein Stück Kreide. Sie bilden einen wichtigen Bestandteil der Nahrungsnetze im Südpolarmeer, da sie Beute für Fische, Robben, Pinguine, fliegende Vögel und alle anderen charismatischen Tierarten der Antarktis sind.
00:11:05:02 - 00:11:24:19
Alison Cleary
Außerdem sie sind für den Kohlenstoffkreislauf von Bedeutung. Wenn sie winzige Pflanzen in der Nähe der Wasseroberfläche fressen und dann ihre Ausscheidungen auf den Meeresboden sinken, wird der Kohlenstoff nach unten und aus der Atmosphäre heraus transportiert. Zudem sind sie das Ziel einer zunehmenden kommerziellen Fischerei. Sie haben offensichtlich auch noch eine wirtschaftliche Rolle zu spielen. Es sind also wirklich wichtige Tiere.
00:11:24:24 - 00:11:29:20
Abigail Acton
Ja, eindeutig. Aber woraus erwächst ihre Bedeutung für Sie? Warum haben Sie sich entschieden, den Krill zu erforschen?
00:11:29:22 - 00:11:48:03
Alison Cleary
Es sind einfach faszinierende und unglaublich schöne kleine Tiere mit komplizierten, kunstvoll gefiederten Anhängseln, die dermaßen gut an ihren Lebensraum angepasst sind. Sie können sich von Eis, Sediment oder Wasser ernähren und sie sind sogar biolumineszierend; sie sind einfach verblüffend.
00:11:48:05 - 00:11:54:21
Abigail Acton
Sie haben sozusagen von allem etwas zu bieten, okay. Ja, sicher. Ausgezeichnet. Super. Was wurde im Rahmen des Projekts ParaKrill über die Beziehungen zwischen Parasiten und ihren Wirten herausgefunden?
00:11:55:02 - 00:12:16:15
Alison Cleary
Ja, sicher. Wir haben ein ganzes Spektrum an Parasiten gefunden, und wir haben sie bei vielen unserer Krillproben gefunden. Wir fanden einzellige Parasiten, Organismen wie Wimpertierchen, Ciliata, einzelne Zellen mit vielen Haaren drumherum, sowie eine Gruppe mit der Bezeichnung Epi complexa, die ein bisschen wie Erdnüsse aussehen. Und wir haben mehrzellige Parasiten gefunden. Also hauptsächlich Würmer, Nematoden und Trematoden.
00:12:16:17 - 00:12:26:01
Alison Cleary
Von einigen dieser Parasiten war bekannt, dass sie bei Krill vorkommen. Einige von ihnen waren noch nie oder nur sehr sporadisch bei Antarktischen Krill gemeldet worden.
00:12:26:03 - 00:12:27:02
Abigail Acton
Warum ist das wichtig?
00:12:27:02 - 00:12:48:04
Alison Cleary
Nach der Antwort auf diese Frage haben wir gesucht. Denn unsere zweite Frage war: Haben diese Parasiten tatsächlich Auswirkungen auf den Krill? Denn wenn er Parasiten hat, aber es ihm egal ist, warum sich dann überhaupt die Mühe machen? So haben wir erforscht, ob der Krill davon beeinträchtigt wird, wie er sich fortpflanzt und wie er wächst, und wir fanden heraus, dass von vielen Parasiten geplagter Krill Eier produziert, die weniger Nährstoffe enthielten.
00:12:48:04 - 00:13:09:24
Alison Cleary
Es gab weniger Kohlenstoff und Stickstoff in ihnen, und wie viel Nährstoffe in einem Ei sind, das ist gleichzusetzen damit, über wie viele Ressourcen dieser Embryo verfügt, um aufzuwachsen, bis er groß genug ist, um für selbst zu sorgen. Weniger Ressourcen bedeuten weniger Chancen, ein erfolgreiches erwachsenes Tier zu werden. Wir haben außerdem festgestellt, dass Krill mit viele Parasiten langsamer wächst. Das bedeutet, dass es länger dauert, bis er groß genug ist, um eine gute Beute für einen Pinguin abzugeben.
00:13:09:24 - 00:13:14:12
Alison Cleary
Und daraus folgt zum Beispiel eine andere Funktion bei dieser Kohlenstoffbindung.
00:13:14:18 - 00:13:34:02
Abigail Acton
Okay, das ist natürlich eine ziemlich grundlegende Sache, aber wie haben Sie von diesen Parasiten erfahren? Ich bin neugierig in Bezug auf die hier angewandte Methodik. Okay. Groß wie ein Stück Kreide ist tatsächlich recht groß, aber ich sehe ein sehr kleines Krillindividuum im Wachstum oder sogar ein Ei vor mir. Ja, sicher. Wie haben Sie herausgefunden, was in Wirklichkeit in ihnen vorgeht?
00:13:34:06 - 00:13:36:24
Abigail Acton
Was haben Sie getan, um all das zu ermitteln? Allison, erzählen Sie uns bitte mehr.
00:13:37:01 - 00:13:49:12
Alison Cleary
Ja, sicher. Zuerst mussten wir den Krill fangen. Das geschah in der Antarktis mit mehreren Mitarbeitenden, die uns bei diesem Projekt geholfen haben. Dann hielten wir Krill in diesem großen Aquarium. Wir nennen es das Krill-Hotel.
00:13:49:14 - 00:13:50:00
Abigail Acton
Fantastisch.
00:13:50:03 - 00:14:09:00
Alison Cleary
Es ist in etwa so groß wie eine Badewanne. In diesem Hotel gibt es Hotelzimmer, kleine Gefäße mit winzigen Löchern, damit das Wasser durch sie hindurchfließen kann. In jedem Hotelzimmer wohnt ein Krill. Und wir überprüfen ihn mehrmals am Tag. Damit können wir Dinge messen, zum Beispiel: Legt der Krill Eier? Was können wir über die Eier erfahren?
00:14:09:02 - 00:14:30:03
Alison Cleary
Und auch, wie schnell der Krill wächst. Im Gegensatz zu Claires Bäumen kann unser Krill nicht nur langsam und allmählich wachsen. Da diese Tiere über ein Exoskelett verfügen, das sich nicht dehnen lässt, können sie nur wachsen, indem sie das Exoskelett abwerfen und dann ein neues, größeres bilden. Wir suchen nun nach dem Zeitpunkt, zu dem sie ihr Exoskelett abstreifen, denn dann ist die Größe des Exoskeletts messbar.
00:14:30:09 - 00:14:33:22
Abigail Acton
Alles klar. Eigentlich ganz bequem. Als ob man einen Mantel abwirft.
00:14:33:24 - 00:14:57:07
Alison Cleary
Ganz genau. Ja, sicher. Dann nehmen wir den unseren gesamten Krill mit nach Cambridge, mixen ihn zu einer Art Krill-Smoothie und extrahieren daraus sämtliche DNS. Danach können wir die DNS sequenzieren und ein spezielles maßgeschneidertes Protein einfügen. Das bedeutet, dass wir nicht den Krill selbst sequenzieren. Aber wir können dann alles, was kein Krill ist, innerhalb des Krills sehen.
00:14:57:09 - 00:15:08:16
Alison Cleary
Und wir gleichen unsere Sequenzen mit einer Datenbank ab, um herauszufinden, welche Parasiten in jedem einzelnen Individuum vorkommen, und verknüpfen das dann mit Dingen wie der Frage, welche Eier sie gelegt haben und wie schnell sie gewachsen sind.
00:15:08:19 - 00:15:24:23
Abigail Acton
Wunderbar erklärt. Wirklich ausgezeichnet. Ich danke Ihnen vielmals. Alison, Krill ist, wie wir bereits hervorgehoben haben, eine wichtige Nahrungsquelle für sehr viele Tiere im Ozean. Aber war der Krill nicht schon immer Parasiten ausgesetzt, sind Parasiten nicht einfach ein Teil des alltäglichen Lebens des Krills?
00:15:25:00 - 00:15:51:10
Alison Cleary
Ich denke, dass Parasiten wahrscheinlich schon immer Teil dieses Nahrungsnetzes waren. Ja. Aber eine der Fragen, für die wir uns interessieren, lautet: Wie könnte sich das ändern? Wenn veränderte Bedingungen das Gleichgewicht zwischen Parasiten und ihren Wirten verschieben: Wie wirkt sich das in der Folge auf das Ökosystem aus? Wir wollten diese Wechselwirkungen zwischen Krill und seinen Parasiten grundlegend verstehen, damit wir diese Erkenntnisse in unser Wissen einbauen können, das wir zur Problemlösung nutzen können.
00:15:51:13 - 00:16:10:04
Alison Cleary
Denn natürlich, wenn weniger Krill vorhanden ist oder der Krill länger braucht, um ausreichend groß zu werden, damit er zur Beute werden kann, dann hat das Auswirkungen auf die Nahrung, die den Fischen zur Verfügung steht. Auf die Robben, die sich von ihnen ernähren. Die Antarktis fühlt sich an, als wäre sie am Ende der Welt, aber die Geschehnisse in der Antarktis wirken sich auf den übrigen Planeten aus.
00:16:10:06 - 00:16:22:24
Alison Cleary
Zum Beispiel ernähren sich Buckelwale im Sommer sehr stark vom Krill in der Antarktis, und viele von ihnen wandern dann nach Norden weiter. Auch Küstenseeschwalben fressen diesen Antarktischen Krill und ziehen dann für den Winter nach Norden.
00:16:23:01 - 00:16:30:00
Abigail Acton
Vielen Dank, Alison. Sie haben das sehr schön erklärt. Vielen herzlichen Dank. Mir gefällt die Vorstellung eines Krill-Hotels. Hat jemand Fragen an Alison oder Anmerkungen?
00:16:30:06 - 00:16:32:04
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja bitte, ich habe eine Frage.
00:16:32:04 - 00:16:33:08
Abigail Acton
Ja Ada, wie lautet deine Frage?
00:16:33:10 - 00:16:55:09
Ada Álvarez-Manzaneda
Erstmal vielen Dank, Alison. Ich möchte Sie fragen, ob Sie unter anderen klimatischen Umgebungsbedingungen andere Ergebnisse erwartet haben? Ich kenne mich damit nicht aus; ob sie zum Beispiel für die Parasiten von Vorteil sein können. Ich bin mir nicht sicher.
00:16:55:11 - 00:17:17:11
Alison Cleary
Das ist etwas, was wir immer noch nicht wirklich verstehen. Bei jedem Organismus gibt es Temperaturen, bei denen er am besten funktioniert. Das gilt für die Parasiten ebenso wie für die Wirte. Wenn sich Temperaturen ändern, kann sich dieses Gleichgewicht verlagern. Aber es ist kompliziert. Es handelt sich um keine lineare Projektion. Es können sich ganze Gemeinschaften verschieben. Das ist definitiv etwas, das uns interessiert. Zudem arbeiten wir mit Krill aus verschiedenen Gebieten der Antarktis, um diese Regionen zu vergleichen. Aber es ist auf jeden Fall etwas, das in Zukunft im Auge zu behalten ist.
00:17:17:17 - 00:17:38:10
Abigail Acton
Super. Vielen Dank. Sehr gute Frage, Ada. Vielen herzlichen Dank. Ada, ich wende mich jetzt an Sie. Lassen Sie uns über Vögel sprechen. Binnengewässer gelten als wichtige Indikatoren für den Klimawandel, und in ihren Sedimenten sind Aufzeichnungen über die Umweltbedingungen der Vergangenheit gespeichert. Im Zuge des Projekts PAST wurden Trends und Umweltveränderungen erforscht, um unser Verständnis der Herausforderungen der Gegenwart zu verbessern, mit denen es wandernde Wasservögel zu tun bekommen.
00:17:38:13 - 00:17:44:08
Abigail Acton
Können Sie uns bitte erläutern, was paläoökologische Studien eigentlich sind und welche Aussagen sie liefern?
00:17:44:10 - 00:18:19:20
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, selbstverständlich. Wir können die Paläoökologie als die Ökologie der Vergangenheit definieren. Diese Wissenschaft verschafft uns Informationen darüber, wie Systeme in der Vergangenheit funktionierten. Werden diese Ansätze auf die aquatische Umwelt angewandt, spricht man von Paläo-Limnologie. Denn Sie müssen wissen, dass die Sedimente des Schlamms am Boden von Seen und Teichen als historische Archive der in der Vergangenheit herrschenden Umweltbedingungen fungieren.
00:18:19:22 - 00:18:32:05
Abigail Acton
Ausgezeichnet, wunderbar. Wie wird bei der Untersuchung der Sedimente vorgegangen? Mit welchem Verfahren werden die Sedimente erforscht? Ich sehe erst einmal nur eine riesige Menge an Schlamm. Helfen Sie mir bitte dabei, es besser zu verstehen.
00:18:32:07 - 00:19:02:12
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, selbstverständlich. Ich konzentriere mich auf die Untersuchung der Population, die Veränderungen, die dort in der Vergangenheit stattfanden. Bei mehreren Wasservogelpopulationen. Natürlich besteht der erste Schritt in der Beprobung dieses Schlamms, des Sediments vom Seeboden. Dazu brauchen wir einen sogenannten Sedimentkern, den wir mithilfe eines Rohrs gewinnen, mit dem wir das Sediment von dort unten, vom Boden, heraufholen.
00:19:02:14 - 00:19:30:18
Ada Álvarez-Manzaneda
Nachdem wir das Sediment, den Schlamm, erhalten haben, müssen wir diese Proben aufteilen, weil wir sie datieren müssen. Wir wissen, dass es dort eine Menge Daten gibt, und das schon sehr lange. Deshalb wollen wir erfahren, welche verschiedenen Zeiträume vorhanden sind. Somit müssen wir sie in verschiedene Intervalle unterteilen. Dabei spielt die Auflösung eine Rolle, die wir erreichen wollen.
00:19:30:21 - 00:19:48:17
Ada Álvarez-Manzaneda
Danach muss die Probe gefriergetrocknet werden, damit wir die verschiedenen Intervalle erhalten. Sobald wir diese Proben, das Sediment und den Schlamm getrocknet haben, können wir sie analysieren oder die Proben für die verschiedenen durchzuführenden Analysen aufbereiten.
00:19:48:18 - 00:19:54:24
Abigail Acton
Okay. Und was hat Ihnen die Analyse gezeigt, was haben Sie festgestellt, als Sie diesen Prozess durchlaufen haben?
00:19:55:05 - 00:20:34:20
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Natürlich besteht der erste Schritt darin, das Sediment zu datieren. Manchmal weist das Sediment viele Störungen auf. Es ist dermaßen vermischt, dass es unmöglich ist, es zu datieren, weil alles durcheinandergeraten ist. Aber wenn die Datierung gut gelingt, können wir zum Beispiel einen der von uns genutzten wichtigsten Proxys, die Diatomeen – Kieselalgen –, analysieren,
00:20:34:20 - 00:20:36:02
Ada Álvarez-Manzaneda
die uns einige Informationen über Umweltbedingungen der Vergangenheit liefern können, wie etwa über die Feuchtigkeit oder das Vorhandensein von Nährstoffen. Okay.
00:20:36:04 - 00:20:40:17
Abigail Acton
Wunderbar. Somit ist das Vorhandensein dieser kleinen Pflanzen von Nutzen; ich nehme an, es sind Pflanzen? Ja. Arten kleiner winziger Pflanzen?
00:20:40:19 - 00:20:41:10
Ada Álvarez-Manzaneda
Irgendwie schon.
00:20:41:13 - 00:20:42:05
Abigail Acton
Irgendwie schon.
00:20:42:05 - 00:20:48:05
Ada Álvarez-Manzaneda
Es sind eigentlich Pflanzen, aber sie leben in aquatischen Ökosystemen.
00:20:48:05 - 00:21:07:03
Abigail Acton
Ja. Sicher. Ja, natürlich. Ich mag es, wenn die Ränder verschwimmen. Ja, sicher. Das Vorhandensein dieser kleinen Pflanzen kann Ihnen nun etwas über die Umwelt in einem bestimmten Zeitalter verraten, und Sie haben sie entsprechend der Art und Weise, wie Sie den Kern bearbeitet haben, datiert. Darf ich Sie fragen, was Sie dabei über Zugvogelpopulationen gelernt haben?
00:21:07:05 - 00:21:37:15
Ada Álvarez-Manzaneda
Aber sicher, denn ich arbeite auch daran, etwas über Vögel oder andere Tiere zu erfahren und dazu können wir ein Isotop nutzen. Dabei handelt es sich um das Isotop Stickstoff-15. Dieses Isotop nimmt auf jeder trophischen Ebene zu. Wenn wir somit die Konzentration dieses Isotops kennen, wissen wir, welche Art von Tieren sich dort in dieser Situation in dem Teich aufgehalten hat.
00:21:37:17 - 00:22:01:16
Ada Álvarez-Manzaneda
Anhand der Analyse dieses Stickstoffsystems und des Vergleichs mit den Informationen über die Feuchtigkeit, die uns die Diatomeen liefern, können wir erfahren, was in der Vergangenheit geschah, indem wir sie mit Daten verknüpfen, denn wir wissen mit Sicherheit, dass diese Kieselalgen vorhanden waren, oder dass dieser Stickstoff-15-Wert höher oder niedriger war.
00:22:01:18 - 00:22:09:10
Abigail Acton
Es ist wundervoll, wie viel sich dadurch offenbart. Und wie weit konnten Sie im Rahmen Ihres Projekts eigentlich zurückblicken? Mit anderen Worten: Was sind die frühesten Daten, über die Sie verfügen?
00:22:09:12 - 00:22:24:18
Ada Álvarez-Manzaneda
Okay, wir konzentrierten uns auf das vorindustrielle Zeitalter und konnten Vogelpopulationen von vor mehr als 700 Jahren rekonstruieren.
00:22:24:18 - 00:22:38:19
Abigail Acton
Ach du lieber Himmel! Wow! Das ist eine wirklich gute Momentaufnahme. Und was sehen Sie konkret in Bezug auf Veränderungen? Sie erwähnten das vorindustrielle Zeitalter und nun können Sie vergleichen, welche Veränderungen Sie in den Populationen dieser Zugvögel sehen? Und von welchen Vögeln sprechen wir, um welche handelt es sich tatsächlich zum Beispiel?
00:22:38:19 - 00:22:53:18
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Wir haben zum Beispiel in der Arktis, in der kanadischen Arktis, Nester von Eiderenten untersucht. Hier wurde erstmalig dieser Ansatz verfolgt.
00:22:53:20 - 00:22:55:16
Abigail Acton
Bei der Forschung geht es um Eiderenten, richtig? Okay. Ja.
00:22:55:16 - 00:23:26:02
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, genau. An diesem Ort haben wir mit Nestern von Eiderenten gearbeitet und festgestellt, dass die Populationen in der Vergangenheit, vor der Einführung von Jagdgesetzgebung, zurückgingen und sich nach der Einführung der Jagdgesetzgebung im 21. Jahrhundert erholten. Wir wissen nun mit Sicherheit, dass Jagdverordnungen für diese Art von Vögeln überlebenswichtig sind.
00:23:26:04 - 00:23:30:18
Abigail Acton
Ausgezeichnet. Hier sehen wir also ein Beispiel für eine Schutzmaßnahme, die die Situation tatsächlich umkehrt. Fantastisch.
00:23:30:22 - 00:23:31:13
Ada Álvarez-Manzaneda
Okay.
00:23:31:15 - 00:23:35:02
Abigail Acton
Was ist außerdem noch über Populationen zu sagen? Was haben Sie ansonsten noch erfahren?
00:23:35:04 - 00:23:45:22
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, wir können außerdem erfahren, ob es zu dieser Zeit Klima- oder Umweltveränderungen gab und wie sie sich auf diese Vogelpopulationen auswirkten.
00:23:45:24 - 00:23:46:24
Abigail Acton
Und was konnten Sie ermitteln?
00:23:47:01 - 00:24:21:13
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Zum Beispiel ging es den Eiderenten mitten im Winter in Kanada nach der sogenannten Kleinen Eiszeit, die für diese Vögel von Vorteil war, gut, denn die Eisdecke war dann dünner und es gab weniger Fressfeinde und sie vermehrten sich stärker und die Besetzung der Nester erhöhte sich.
00:24:21:15 - 00:24:30:18
Abigail Acton
Fantastisch. Okay. Das mit den Eiderenten ist super. Wunderbar. Okay. Gibt es noch weitere Ergebnisse, die Ihnen wirklich überraschend oder interessant erscheinen und über die Sie uns berichten möchten?
00:24:30:23 - 00:24:58:13
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, genau. Sicher. Wir haben ebenso in einem anderen Gebiet in der kanadischen Arktis gearbeitet. Und wir sahen, dass die in diesem Gebiet lebenden Vogelpopulationen zurückgingen, als sich die dort lebenden Menschen ihnen annäherten, und zwar nicht nur wegen der Jagd, sondern auch, weil sie diese Vögel störten.
00:24:58:19 - 00:25:03:17
Ada Álvarez-Manzaneda
Und natürlich auch wegen der Umweltverschmutzung ihres Landes, die ebenfalls schlecht für die Vögel ist.
00:25:03:17 - 00:25:20:08
Abigail Acton
Ja, sicher. Natürlich ist das ohne Weiteres in den Hinterlassenschaften an Land gut messbar; das ist faszinierend. Ich danke Ihnen sehr. Es ist interessant zu erfahren, wie viel uns die Sedimente tatsächlich darüber verraten können, was geschah, bevor wir überhaupt damit anfingen, Dinge aufzuzeichnen. Wirklich ausgezeichnet. Und dann ist es natürlich mit der jetzt herrschenden Dynamik vergleichbar.
00:25:20:10 - 00:25:26:09
Abigail Acton
Sehr gut. Ich danke Ihnen sehr. Hat jemand Fragen an Ada oder Anmerkungen? Ja, Claire, was möchten Sie fragen?
00:25:26:14 - 00:25:32:15
Claire Fortunel
Es bietet sich hier ein wirklich faszinierender Einblick in den langfristigen Wandel bei Vögeln und Populationen.
00:25:32:15 - 00:25:33:02
Ada Álvarez-Manzaneda
Auch Ihnen vielen Dank.
00:25:33:04 - 00:25:45:04
Claire Fortunel
Sie verfügen ja nur über die begrenzten Informationen, die Sie von Ihrer eigenen Probe bekommen können, und ich habe mich gefragt, was Sie wohl am liebsten erfahren würden, wenn Sie in der Zeit zurückgehen könnten? Wenn Sie etwas Neues vermessen könnten?
00:25:45:06 - 00:25:46:07
Ada Álvarez-Manzaneda
Wow!
00:25:46:09 - 00:25:47:06
Abigail Acton
Das ist eine sehr schöne Frage.
00:25:47:07 - 00:26:27:07
Ada Álvarez-Manzaneda
Ja, sicher. Ich bin mir nur nicht sicher. Vielleicht. Ja, sicher. Sicherlich. Die Zunahme der menschlichen Bevölkerung und die damit verbundenen Auswirkungen auf die verschiedenen sie umgebenden Ökosysteme. Sicher auch deshalb, weil wir wissen, dass alles miteinander verbunden ist. Wissen Sie, Claire hat von den Bäumen gesprochen. Alison hat über den Krill berichtet. Alles ist verbunden, und ich würde versuchen, alles miteinander zu verknüpfen, denn zum Beispiel wissen wir, dass einige Vögel mit Sicherheit zurückgehen werden, wenn es keine Bäume mehr gibt, weil sie sie zum Nisten oder als Unterschlupf nutzen.
00:26:27:09 - 00:26:44:15
Ada Álvarez-Manzaneda
Ich würde zu gern alles damit in Verbindung bringen, ob wir vielleicht auch für einige Spezies von Nutzen waren. Aber andererseits waren wir für andere Arten schädlich. Das würde ich sehr gern tun, aber es wäre sicher ziemlich schwierig.
00:26:44:16 - 00:27:01:15
Abigail Acton
Oh ja, das ist äußerst ehrgeizig. Aber was für ein wunderbares Ziel. Und ich denke, dass alle, die sich mit der biologischen Vielfalt beschäftigen, dieses grundlegende Ziel verfolgen, die Wechselwirkungen in einem größeren Maßstab zu verstehen. Ja, sicher. Wunderbar. Nun, ich möchte Ihnen dreien für den Austausch über Ihre faszinierende Arbeit danken. Ich bin sehr froh, dass wir es geschafft haben, das Thema aus verschiedenen Blickwinkeln zu betrachten.
00:27:01:17 - 00:27:06:04
Abigail Acton
Das ist großartig. Ich danke Ihnen vielmals für Ihre Zeit. Sie haben Ihre Arbeiten wirklich sehr gut erklärt.
00:27:06:06 - 00:27:08:04
Sie alle.
Vielen Dank. Ich danke Ihnen für die Einladung.
00:27:08:10 - 00:27:08:19
Abigail Acton
Es war mir eine Freude.
00:27:09:03 - 00:27:13:07
Claire Fortunel
Vielen Dank für diesen äußerst spannenden Austausch. Ich habe so viel von Ihnen allen gelernt.
00:27:13:12 - 00:27:15:22
Abigail Acton
Das haben wir alle. Vielen Dank. Auf Wiedersehen.
00:27:15:22 - 00:27:19:11
Ada Álvarez-Manzaneda
Bis bald. Machen Sie es gut. Auf Wiederhören
00:27:20:14 - 00:27:45:13
Abigail Acton
Wenn Ihnen dieser Podcast gefallen hat, folgen Sie uns auf Spotify und Apple Podcasts oder einem anderen Dienst Ihrer Wahl. Und schauen Sie sich die Podcast-Homepage auf der Cordis-Website an. Melden Sie sich an, damit Ihnen nicht die spannendsten Forschungsergebnisse der EU-finanzierten Wissenschaft entgehen. Und wenn Ihnen das Zuhören Freude bereitet hat, dann erzählen Sie es doch weiter. In früheren Folgen haben wir untersucht, wie Drohnen helfen können, Brände auf Fähren zu verhindern und wie Babys Objekte wahrnehmen, die sich auf einem Bildschirm auf sie zu bewegen.
00:27:45:15 - 00:28:05:24
Abigail Acton
In unseren 44 Folgen wird etwas dabei sein, das Ihre Neugierde weckt. Die Cordis-Website hat Artikel und Interviews zum Inhalt, in denen es um Forschungsergebnisse aus einem sehr breiten Spektrum mit Themen von Fischerei bis Phishing geht. Da ist auch für Sie etwas dabei! Vielleicht sind Sie an einem Projekt beteiligt oder möchten eine Finanzierung beantragen. Schauen Sie sich an, womit sich andere in Ihrem Bereich beschäftigen.
00:28:06:00 - 00:28:18:17
Abigail Acton
Seien Sie willkommen und entdecken Sie die Forschung, die offenbart, wie unsere Welt tickt. Wir freuen uns stets darauf, von Ihnen zu hören! Schreiben Sie uns eine Nachricht an editorial@cordis.europa.eu. Bis zum nächsten Mal.
Evidenzbasierte Maßnahmen rettet Arten
Die biologische Vielfalt als ein wichtiger Gradmesser für die Gesundheit unseres Planeten ist durch den Klimawandel und den Druck auf die natürlichen Ressourcen bedroht. Es gibt jedoch nicht nur düstere Nachrichten, denn wissenschaftlich fundierter Naturschutz kann eingreifen und den Rückgang aufhalten. In einer 2024 in der Fachzeitschrift „Science“ veröffentlichten wissenschaftlichen Arbeit(öffnet in neuem Fenster) berichten Forschende über die Ergebnisse einer globalen Metaanalyse von 186 Studien, in denen Veränderungen der biologischen Vielfalt im Verlauf der Zeit verglichen wurden. Sie verglichen Gebiete, in denen Schutzmaßnahmen durchgeführt wurden, mit Gebieten, in denen das nicht der Fall war, und stellten fest, dass deutliche Auswirkungen auf die biologische Vielfalt zu verzeichnen waren. Sie kamen zu der Feststellung, dass in zwei Dritteln der Fälle die Schutzmaßnahmen entweder den Zustand der biologischen Vielfalt verbessert oder zumindest ihren Rückgang verlangsamt hatten. Heute begeben wir uns auf eine Reise durch die Regenwälder, durch die Lüfte und das Meer, um mehr über die neuesten EU-finanzierten Forschungsarbeiten zu erfahren, mit denen die Daten gesammelt werden, die wir für einen wirkungsvollen Naturschutz brauchen. Wir werden uns ansehen, wie Parasiten der Nahrung des Meeres schaden: dem Krill. Wir erwägen, was uns die Vergangenheit über den aktuellen Zustand der wandernden Wasservögel lehren kann, und wir werden uns fragen, wie der Klimawandel unsere Regenwälder beeinflusst. Claire Fortunel(öffnet in neuem Fenster) ist Co-Leiterin einer Gruppe, die am französischen Forschungsinstitut für nachhaltige Entwicklung in Montpellier im Rahmen der Gemeinsamen Forschungseinheit für Botanik und Modellierung der Pflanzenarchitektur und Vegetation(öffnet in neuem Fenster) die Dynamik tropischer Wälder untersucht. Ihr besonderes Interesse gilt dem Verständnis der Vielfalt und der Funktionsweise tropischer Wälder und der Frage, auf welche Weise diese Ökosysteme auf den globalen Wandel reagieren werden. Sie koordinierte das Projekt TropDemTrait. Alison Cleary(öffnet in neuem Fenster) ist Molekularökologin beim Polarforschungsprogramm British Antarctic Survey(öffnet in neuem Fenster). Sie begeistert sich dafür, unser Verständnis der polaren marinen Nahrungsnetze zu verbessern und wird herausfinden, wie die Wechselwirkungen zwischen den Organismen die Ökosysteme formen. Erforscht hat sie all das im Rahmen des Projekts ParaKrill. Ada Álvarez-Manzaneda(öffnet in neuem Fenster) ist Stipendiatin im Fachbereich Ökologie(öffnet in neuem Fenster) der Universität Granada in Spanien. Ihre besondere Leidenschaft gilt dem Einsatz paläoökologischer Ansätze zur Unterstützung des Wasservogelschutzes, wobei sie Umweltmuster der Vergangenheit aufdeckt, um zukünftige Bemühungen um Naturschutz zu lenken – was sie im Zuge des Projekts PAST erkundet hat.
Wir freuen uns darauf, von Ihnen zu hören!
Ihr Feedback würde uns sehr interessieren! Schicken Sie uns bitte Ihre Kommentare, Fragen und Vorschläge an: editorial@cordis.europa.eu.
Schlüsselbegriffe
ParaKrill, TropDemTrait, PAST, Vögel, Krill, Regenwälder, biologische Vielfalt, wandernde Wasservögel, Klimawandel