50. Se tourner vers la nature pour trouver des solutions urbaines
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Podcast CORDIScovery – Épisode #50 – Se tourner vers la nature pour trouver des solutions urbaines
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
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Abigail Acton
Bonjour et bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Vous, chers auditeurs, vivez probablement dans une ville: environ trois quarts de la population de l’UE sont des citadins. Vivez-vous dans une zone ouverte à tous, avec des parcs et des espaces publics? Vous et les autres habitants du quartier avez eu votre mot à dire dans la conception?
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Abigail Acton
Ou bien est-ce quelque chose qui vous semble hors de portée? Peut-être que votre expérience de la vie urbaine est moins confortable. D’ici 2050, environ 80 % de la population européenne devrait être urbaine et, compte tenu de la concentration de la population et des infrastructures, les villes sont particulièrement vulnérables au stress environnemental. Nous avons déjà constaté l’impact de la pollution, qu’il s’agisse du bruit ou des émissions, des vagues de chaleur, des crues soudaines et de la contamination des sols.
00:00:58:14 - 00:01:25:09
Abigail Acton
Le changement de température global exacerbera ces problèmes. L’impact sur la biodiversité et la consommation de ressources naturelles sont également des raisons pour lesquelles il est temps de repenser notre approche du développement et de l’aménagement urbains, afin de créer des villes plus vertes, plus équitables et plus cohésives. Comment pouvons-nous donc faire? Solutions fondées sur la nature, ou SfN, cocréation, laboratoires vivants... Que signifient ces termes et pourquoi sont-ils importants?
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Abigail Acton
Passons à nos trois invités d’aujourd’hui, qui ont tous bénéficié d’un financement scientifique de l’UE. Darko Ferčej dirige l’unité chargée des projets de l’UE au sein de l’institut slovène à but non lucratif E-zavod. Son domaine d’intérêt est la transformation des théories politiques en changements pratiques qui profitent à la vie des citoyens dans les environnements urbains. Bienvenue, Darko.
00:01:46:12 - 00:01:48:01
Darko Ferčej
Merci, Abigail.
00:01:48:03 - 00:02:01:22
Abigail Acton
Laura Fregolent est professeure d’urbanisme à l’université de Venise en Italie. Au fil des ans, elle a étudié les processus de transformation et d’étalement urbains, ainsi que l’impact social de la dynamique du logement. Bienvenue, Laura.
00:02:01:24 - 00:02:03:16
Laura Fregolent
Bonjour.
00:02:03:18 - 00:02:20:23
Abigail Acton
Gonçalo Canto Moniz est professeur d’architecture et chercheur au Centre d’études sociales de l’université de Coimbra, au Portugal. Il est fasciné par la manière dont la cocréation de solutions fondées sur la nature dans nos villes peut promouvoir des quartiers urbains plus inclusifs. Bonjour, Gonçalo.
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Gonçalo Canto Moniz
Bonjour, Abigail.
00:02:22:03 - 00:02:44:04
Abigail Acton
Bonjour. C’est un plaisir de vous recevoir. Darko, je vais d’abord m’adresser à vous. Le projet UPSURGE veut faire des villes de demain des lieux de régénération environnementale. Et vous montrez ce qui peut être fait grâce à une série de démonstrations en situation réelle. Le terme «solutions fondées sur la nature» revient souvent, Darko, mais pouvons-nous définir ce que nous entendons par cette expression?
00:02:44:06 - 00:03:13:07
Darko Ferčej
Oui. Il s’agit en fait de tout ce qui se trouve dans la ville et qui a l’air vert. Il peut s’agir d’arbres verts, de parcs, de bandes vertes le long des routes, mais aussi de quelque chose de moins habituel. Par exemple, des toits verts, peut-être des façades vertes, peut-être des plantes aquatiques. Tout cela contribue à améliorer la qualité de l’air et de l’eau, ainsi que la qualité de vie.
00:03:13:13 - 00:03:28:00
Darko Ferčej
Cela améliore également la beauté des villes. Mais il peut aussi s’agir de quelque chose d’utilisable, de mangeable. Par exemple, les jardins ou même les jardins de balcon, que vous pouvez avoir dans votre maison.
00:03:28:02 - 00:03:42:12
Abigail Acton
Très bien. D’accord. C’est super. Cela semble être une bonne idée. Mais il existe probablement des obstacles qui empêchent d’effectuer pleinement cette transition écologique. Pouvez-vous nous parler de certains défis liés à l’écologisation de nos villes?
00:03:42:14 - 00:04:02:12
Darko Ferčej
Oui. Nous avons relevé certains défis, notamment techniques. C’était le défi de la ville de Belfast au Royaume-Uni. Ils voulaient, par exemple, mettre en place des jardins urbains, mais ils ont découvert que la zone avait été polluée par le passé. C’est pourquoi ils ont dû utiliser des jardins surélevés.
00:04:02:14 - 00:04:04:13
Abigail Acton
Oh, d’accord. Il y avait donc un problème avec le sol?
00:04:04:15 - 00:04:05:22
Darko Ferčej
Il y avait un problème avec le sol.
00:04:05:22 - 00:04:06:02
Darko Ferčej
Oui.
00:04:06:03 - 00:04:06:24
Abigail Acton
Oh, d’accord. D’accord.
00:04:07:02 - 00:04:29:24
Darko Ferčej
Un autre problème s’est posé dans la ville de Katowice, où l’on a voulu construire des murs verts sur l’hôpital, et l’on s’est rendu compte plus tard que ces murs verts faisaient trop d’ombre pour les médecins qui travaillaient à l’intérieur. Ils ont dû abandonner cette idée et se sont déplacés vers l’arrêt de bus.
00:04:29:24 - 00:04:32:01
Darko Ferčej
Ils ont donc rendu les arrêts de bus plus verts.
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Abigail Acton
D’accord. Pouvez-vous me parler un peu des villes dans lesquelles vous avez travaillé dans le cadre de votre projet? Car je sais que vous essayez de faire des démonstrations pratiques de la façon dont ces choses peuvent améliorer la vie des personnes. Peut-être pourriez-vous également nous parler des réactions des habitants ou des commentaires que vous recevez de leur part?
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Darko Ferčej
Oui. Nous nous concentrons donc sur cinq villes: Belfast au Royaume-Uni et Breda aux Pays-Bas. Nous avons Budapest, en Hongrie. Nous avons également Katowice, en Pologne, et Maribor, en Slovénie. Et dans toutes ces villes, les investissements dans l’écologisation ou les solutions fondées sur la nature ont été différents. Par exemple, à Maribor, ils ont améliore un des cours d’eau.
00:05:20:14 - 00:05:42:17
Darko Ferčej
Il s’agissait donc d’un problème lié à l’eau. Ensuite, ils ont planté plus de 100 arbres autour pour rendre la zone plus attrayante pour les habitants. Les citoyens peuvent désormais se promener dans cette zone, ce qui n’était pas le cas auparavant. Par exemple, à Budapest, il y avait un gros problème d’eau de pluie en été. Ils ont donc construit des jardins de pluie.
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Darko Ferčej
Ceux-ci sont équipés de plantes spéciales qui, en cas de fortes pluies, améliorent la situation en permettant à l’eau de pénétrer dans le sol et en évitant les inondations.
00:05:56:01 - 00:05:57:10
Abigail Acton
Ils améliorent donc le drainage?
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Darko Ferčej
Oui, ils améliorent le drainage. Exactement. Par exemple, à Breda, aux Pays-Bas, ils se concentrent davantage sur les personnes. Ils ont donc construit un parking vert, ainsi que des façades vertes et des parcs de loisirs, qui sont aujourd’hui plus verts qu’ils ne l’étaient auparavant.
00:06:17:13 - 00:06:34:02
Abigail Acton
Lorsque vous voyez une aire de stationnement verte, je veux dire, ces grands parkings, vous savez, ils sont évidemment laids. Et parfois, même le soir, on se sent un peu mal à l’aise en les traversant, si l’on est seuls et que l’on sait que ce ne sont pas les plus belles choses de notre ville. Qu’ont-ils fait pour rendre le parking plus écologique?
00:06:34:03 - 00:06:34:23
Abigail Acton
Comment ont-ils procédé?
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Darko Ferčej
Ils peuvent planter des arbres. Ils peuvent également consacrer une partie de l’espace à l’herbe verte qui se trouvait avant le parking. Bien sûr, vous pouvez perdre des places de stationnement. Et cela pourrait aussi, vous le savez, engendrer une certaine résistance de la part de la région ou des habitants. Mais au bout du compte, toute la zone est plus belle et probablement plus sûre.
00:06:56:10 - 00:06:56:23
Abigail Acton
Oui.
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Abigail Acton
Et c’est aussi mieux pour la nature, je suppose, pour la biodiversité.
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Darko Ferčej
Pour la nature et aussi pour nous, car nous faisons partie de la nature.
00:07:03:12 - 00:07:07:00
Abigail Acton
Oui, en effet. Avez-vous d’autres exemples à partager?
00:07:07:02 - 00:07:33:09
Darko Ferčej
À Katowice, par exemple, ils se concentrent sur les arrêts de bus. Auparavant, ils avaient un aspect semblable à du béton, ils avaient ce problème de chaleur. Et bien sûr, quand les personnes attendent le bus, elles ne veulent pas être en pleine chaleur. Ils les ont donc rendus très verts. Ils ont créé des toits verts sur ces arrêts de bus, ainsi que des abords verts autour des arrêts de bus.
00:07:33:09 - 00:07:44:10
Darko Ferčej
Ils ont ainsi pu refroidir la zone. Et ils surveillent également cela dans toutes les villes. Nous surveillons la qualité de l’air et la température.
00:07:44:12 - 00:07:54:09
Abigail Acton
Et comment s’effectue ce suivi? Je sais qu’à certains égards, vous exercez une surveillance qui n’est pas habituelle, car nous utilisons déjà des capteurs dans nos villes. Mais je pense que vous avez d’autres idées sur la manière de surveiller.
00:07:54:15 - 00:07:58:20
Darko Ferčej
Ainsi, outre les capteurs, nous utilisons également les abeilles.
00:07:58:21 - 00:08:00:18
Abigail Acton
Les abeilles? Ouah. Oui.
00:08:00:20 - 00:08:18:04
Darko Ferčej
Nous utilisons le pollen des abeilles. De très petites quantités. Le pollen est ensuite analysé et, après l’analyse, nous pouvons déterminer s’il y a des polluants dans la région et s’il y a des espèces envahissantes qui n’appartiennent pas à la région.
00:08:18:06 - 00:08:36:19
Abigail Acton
Il ne s’agit donc pas seulement de voir si les plantes sont contaminées par la pollution, mais aussi de se faire une idée des espèces envahissantes, c’est-à-dire des plantes envahissantes. C’est exact. C’est intéressant. Quelle bonne idée! Darko, il y a beaucoup de travail sur ces différents laboratoires vivants, comme vous les appelez. Le terme est donc assez explicite dans ces villes.
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Abigail Acton
Recevez-vous beaucoup de commentaires de la part des habitants ou des personnes, comme vous l’avez mentionné un peu à propos de ce problème, à propos de la réduction du nombre de places de stationnement pour améliorer les choses, vous savez, visuellement et écologiquement. Recevez-vous beaucoup de réactions négatives de la part des habitants ou les personnes vous disent-elles qu’elles apprécient vraiment les changements en cours?
00:08:57:00 - 00:09:21:05
Darko Ferčej
Oui. En principe. Eh bien, si l’on interroge les personnes, elles sont ravies de répondre. Les personnes aiment généralement être impliquées dans la prise de décision. Mais bien souvent, les décideurs politiques ne les entendent pas. Nous utilisons donc cette approche pour leur demander ce qu’elles veulent et, en fonction de leur volonté, nous réalisons également les investissements.
00:09:21:10 - 00:09:21:21
Abigail Acton
D’accord.
00:09:21:21 - 00:09:25:02
Darko Ferčej
Nous faisons donc ce que les personnes veulent faire.
00:09:25:02 - 00:09:35:00
Abigail Acton
C’est vrai? Ce qui, bien sûr, signifie également que les solutions sont davantage respectées et prises en compte par les habitants parce qu’ils ont participé à la définition des changements qu’ils souhaitent.
00:09:35:02 - 00:09:45:06
Darko Ferčej
Exactement. C’est l’objectif principal de l’implication des citoyens. Par conséquent, s’ils participent à la décision, ils l’apprécient davantage parce que c’est leur décision.
00:09:45:09 - 00:09:52:15
Abigail Acton
C’est vrai. Il y a une appropriation. Merci d’avoir expliqué ce travail. C’est fascinant. Avez-vous eu des difficultés à encourager les communautés locales à participer?
00:09:52:17 - 00:10:19:19
Darko Ferčej
Oui. Parfois, il y a aussi des problèmes, parce que nous nous concentrons sur des types de communautés très différents. Nous nous sommes concentrés sur les personnes âgées, sur les enfants, mais dans certains cas, à Breda, ils se sont également concentrés sur les femmes migrantes. Et il y a des défis à relever, en particulier comment les approcher et comment obtenir leur avis.
00:10:19:19 - 00:10:24:14
Abigail Acton
Il y a donc des sensibilités culturelles qui font que l’on essaie d’inclure tout le monde.
00:10:24:14 - 00:10:48:15
Darko Ferčej
Oui, exactement. Donc, s’il y a des cultures différentes, nous devons être très prudents, respecter leur culture, poser les bonnes questions et adopter la bonne approche au bon moment. Ils devaient être très prudents. Ils ont donc établi des points d’information différents, et ils ont dû attendre que les femmes les approchent.
00:10:48:18 - 00:10:52:23
Abigail Acton
C’est vrai, en effet. D’accord. Cela s’est-il produit? Est-ce que cela fonctionne?
00:10:53:03 - 00:11:09:20
Darko Ferčej
Oui, bien sûr, cela fonctionne. Cela prend peut-être un peu plus de temps. Il faut aussi que les personnes qui s’impliquent soient du bon type. Donc, si vous impliquez des femmes migrantes, vous devez aussi avoir des femmes qui engagent le dialogue avec elles.
00:11:09:24 - 00:11:30:10
Abigail Acton
D’accord. Excellent. C’est un point intéressant. Il est donc facile de dire qu’il faut que tout le monde participe, mais les différents groupes doivent être approchés de différentes manières. Absolument. Merci beaucoup. Laura, je vais me tourner vers vous parce qu’en fait, votre travail recoupe un peu ce dont nous venons de discuter. Le projet NEIGHBOURCHANGE s’est penché sur la manière dont les nouvelles approches en matière d’urbanisme peuvent encourager la cohésion sociale.
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Abigail Acton
Quel est donc le problème avec les approches actuelles de la planification urbaine, s’il vous plaît, Laura? Et de la régénération. Pourquoi ce que nous faisons aujourd’hui ne fonctionne-t-il pas si bien?
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Laura Fregolent
En quelques mots, je pense que la solution descendante sans interaction avec les personnes est un problème. De nombreuses institutions publiques européennes ont exploré les moyens d’impliquer les communautés dans les processus de planification urbaine ou de solution participative, ainsi que les outils, de différentes manières, dans différentes discussions sur la planification et la participation. Mais même si, à l’échelle de la communauté, cette initiative offre un éventail très large de compétences et d’expériences, au-delà des experts habituels, parce que nous sommes plus habitués de travailler avec des experts qu’avec des personnes ordinaires, qu’avec la communauté, les groupes les plus vulnérables, et en particulier les groupes les plus pauvres
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Laura Fregolent
et les minorités ethniques, par exemple, se heurtent à des obstacles à la participation. Dans le cadre du projet de recherche NEIGHBOURCHANGE, nous essayons d’explorer la possibilité d’une gouvernance plus inclusive, au niveau local en particulier, parce que c’est le niveau que nous explorons, même si nous prenons en compte les différents niveaux de gouvernance.
00:13:15:21 - 00:13:21:03
Laura Fregolent
Mais la gouvernance locale était notre point de recherche.
00:13:21:09 - 00:13:42:22
Abigail Acton
Excellent. Puis-je donc vous demander, lorsque vous avez dit que vous cherchiez différents moyens d’impliquer les communautés locales...? Nous touchons ici un peu à ce que disait Darko, par exemple, à Breda, où l’on a essayé d’impliquer, d’encourager la contribution des femmes migrantes. Dans votre cas, pouvez-vous me donner quelques exemples du type de communication dont vous parlez avec les habitants appartenant à des groupes susceptibles d’être plus vulnérables?
00:13:43:02 - 00:13:45:22
Abigail Acton
Donnez-nous quelques exemples de ce que vous entendez par là.
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Laura Fregolent
Oui. Il s’agit d’un processus participatif. C’est parfois difficile et cela demande beaucoup d’énergie. Ce processus n’est en général pas très courant, dans le processus politique en général et dans la planification urbaine. Par exemple, une communauté est d’un niveau différent de celui d’un comité et d’une association
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Laura Fregolent
impliqués dans les questions liées à la transformation territoriale, qui pourraient être impliqués dans le processus pour modifier, par exemple, la conception pour le centre, modifier le projet, la terre, le territoire de la ville ou du quartier, bien sûr.
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Abigail Acton
Est-ce que cela s’est bien déroulé, je sais que vous êtes basée à Venise, mais à Venise ou dans les environs de Venise? Pouvez-vous citer des exemples où des quartiers ont été modifiés, mais en consultation avec les habitants?
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Laura Fregolent
Eh bien, par exemple, à Venise, il n’y a pas de véritable implication, mais il y a une forte, très forte, implication des citoyens dans le comité et l’association contre les touristes.
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Abigail Acton
Oui. C’est un énorme problème pour vous. Oui.
00:15:08:13 - 00:15:10:22
Laura Fregolent
Je pense au tourisme et non aux touristes. Pas contre...
00:15:10:23 - 00:15:11:23
Abigail Acton
Non. Non. Bien sûr. Oui.
00:15:11:24 - 00:15:37:17
Laura Fregolent
Pas contre les personnes, mais contre ce phénomène. Oui. Et nous pouvons dire que nous avons obtenu certains résultats. Non, pas encore, mais il y a une discussion avec l’institution à différents niveaux. Permettez-moi donc de dire que nous sommes dans un processus et que ce processus n’a jamais pris fin. Oui, absolument.
00:15:37:22 - 00:15:54:15
Abigail Acton
Je me demande simplement si vous pouvez voir quelques cas à Venise ou dans les environs, car je sais que vous vous intéressez également à la notion d’étalement urbain, où les voix des personnes ont été entendues et où quelque chose a changé. Mais pouvez-vous me parler un peu de la notion de cocréation? Car c’est bien de cela qu’il s’agit.
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Abigail Acton
Que signifie la cocréation? Oui. Comment cela se passe-t-il à Venise?
00:16:00:10 - 00:16:34:04
Laura Fregolent
La cocréation signifie, la collaboration signifie, comme je l’ai déjà dit, qu’il ne s’agit pas d’une décision descendante, mais d’un processus ascendant. Ainsi, le politicien, ou l’expert, peut suggérer, peut avoir une idée, peut proposer une idée, mais, doit construire, le concept avec nous, la communauté et avec les différentes personnes impliquées, les différents acteurs, les différentes parties prenantes impliquées.
00:16:34:05 - 00:16:38:03
Laura Fregolent
Les deux. Oui. Je pense que c’est la meilleure façon de travailler.
00:16:38:08 - 00:16:48:18
Abigail Acton
N’est-ce pas? Absolument. Avez-vous remarqué une certaine réticence de la part des autorités de planification et des municipalités locales à s’impliquer dans le processus de prise de décision avec les habitants?
00:16:48:18 - 00:17:22:09
Laura Fregolent
Les autorités locales ont tenté de résoudre la question en utilisant les outils qu’elles connaissent le mieux. Et les outils qu’elles connaissent le mieux, c’est que je décide et que vous essayez de mettre en œuvre, vous, la communauté, vous, les praticiens professionnels. Eh bien, je pense que c’est un processus culturel que nous devons mettre sur la table.
00:17:22:11 - 00:17:52:24
Laura Fregolent
Nous devons y travailler et essayer d’impliquer davantage l’administration, les politiciens, car dans ce projet de recherche, le sujet principal était l’innovation en matière de gouvernance et la manière dont l’institution peut tirer des enseignements de l’expérience et de la communauté.
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Abigail Acton
Et au final, qu’avez-vous appris? Je veux dire, quel serait le principal enseignement à tirer de votre projet? Selon vous?
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Laura Fregolent
D’une certaine manière, l’idée selon laquelle «Un citoyen peut faire la différence», que l’on peut transformer en slogan.
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Abigail Acton
Et j’espère qu’ils acceptent ce concept. Comme vous le dites, il s’agit d’un processus continu.
00:18:15:20 - 00:18:16:05
Laura Fregolent
Oui.
00:18:16:08 - 00:18:23:02
Abigail Acton
Oui, absolument. D’accord. Merci beaucoup. D’accord, c’est très intéressant. Quelqu’un a-t-il des commentaires ou des questions à poser à Laura? Oui. Gonçalo.
00:18:23:07 - 00:18:50:12
Gonçalo Canto Moniz
Bonjour, Laura. Oui, je suis très intéressé par vos recherches. Et j’ai quelques questions qui, bien sûr, viennent aussi de notre expérience, l’une d’entre elles est liée au travail avec les personnes, donc au développement d’autres méthodes d’urbanisme: avez-vous rencontré un problème par rapport aux outils que les architectes et les urbanistes utilisent habituellement?
00:18:50:14 - 00:19:15:16
Gonçalo Canto Moniz
Avez-vous dû essayer de trouver d’autres moyens de procéder? C’est donc une question. L’autre question concerne le modèle de gouvernance inclusive. En général, j’utilise la cogouvernance. Je ne sais pas si cela vous est familier. Nous avons également cette différence technique. Mais je ne sais pas. Mais une personne que j’ai trouvée très intéressante dans ce processus, ce sont les techniciens de la municipalité.
00:19:15:16 - 00:19:23:08
Gonçalo Canto Moniz
Nous avons donc les élus, mais nous avons aussi les techniciens municipaux qui, en fait, sont ceux qui travaillent sur le terrain.
00:19:23:10 - 00:19:31:07
Abigail Acton
Pouvez-vous me donner un exemple, Gonçalo, du type de techniciens dont vous parlez, dans quel domaine? Vous voulez dire comme les personnes qui sont responsables de l’installation des canalisations d’eau ou...?
00:19:31:10 - 00:19:55:10
Gonçalo Canto Moniz
Oui, les personnes qui travaillent dans la municipalité, au service de l’urbanisme, au service de l’environnement, au service de l’éducation, donc les techniciens, le personnel de la municipalité, qui ont généralement une position différente de celle des élus et qui sont parfois des alliés, d’autres fois non. Qu’avez-vous observé à ce sujet?
00:19:55:12 - 00:20:37:14
Laura Fregolent
Merci, Gonçalo, pour votre question et votre suggestion sur la cogouvernance. C’est difficile. C’est difficile parce que, comme vous l’avez très bien expliqué, il y a différents niveaux, niveau technique... Il y a aussi un problème de connaissance de la communauté, par exemple, pas sur le projet technique et la connaissance technique de la communauté parce que, certaines connaissances font partie de l’institution et, généralement vous n’êtes pas, au même niveau de connaissance.
00:20:37:14 - 00:21:12:01
Laura Fregolent
Il s’agit là d’un problème. Et pour cela, par exemple, la communauté doit être aidée, soutenue par des experts, des urbanistes, qui ont un rôle différent, qui doivent essayer de s’impliquer dans le processus d’une manière différente, vous savez. À propos des outils, c’est également une question très, très importante car nous devons trouver d’autres outils, en particulier en réfléchissant aux outils de planification que nous utilisons.
00:21:12:03 - 00:21:16:11
Laura Fregolent
Mais en réalité, nous devons travailler sur l’inclusion.
00:21:16:11 - 00:21:37:09
Abigail Acton
Merveilleux. Merci, Oui, tout à fait. Il s’agit donc en partie de faire entendre la voix des citoyens. Mais avant tout, il faut que ces voix s’élèvent. En d’autres termes, il faut d’abord avoir ces voix, si l’on veut parler de la manière de les faire entendre ensuite. En effet. Encore une fois, nous revenons aux commentaires de Darko sur la bonne façon d’aborder certains groupes et d’être sensible à leurs réactions.
00:21:37:11 - 00:22:01:17
Abigail Acton
Merci beaucoup, Gonçalo, je me tourne maintenant vers vous. URBiNAT, votre projet, se concentre sur la régénération et l’intégration des logements sociaux défavorisés, les développements urbains à travers un catalogue innovant et inclusif. Je pourrais parler d’un véritable éventail de solutions fondées sur la nature, et nous savons maintenant ce que cela signifie. Merci beaucoup, Darko. Ainsi, Gonçalo, les solutions fondées sur la nature ont souvent été considérées sous l’angle des sciences de l’environnement.
00:22:01:17 - 00:22:11:11
Abigail Acton
Je sais que votre projet visait à aborder le concept sous l’angle des sciences sociales. Est-ce important? Y a-t-il une si grande différence? Pouvez-vous expliquer?
00:22:11:13 - 00:22:41:03
Gonçalo Canto Moniz
Merci, merci, Abigail. Oui, je pense que c’est essayer d’apporter une autre dimension aux solutions fondées sur la nature. C’était notre défi avec le projet URBiNAT, et il a été salué par la Commission, étant donné qu’il a été proposé par un institut de sciences sociales. L’idée était donc de comprendre comment les solutions fondées sur la nature pouvaient, bien sûr, se concentrer sur la dimension de regroupement, sur la dimension environnementale, mais aussi la combiner avec la dimension sociale.
00:22:41:09 - 00:23:13:16
Gonçalo Canto Moniz
Disons que nous devons avoir du vert, comme l’a très bien expliqué Darko, mais nous devons aussi avoir du bleu et peut-être du rouge, notre sang, dans cette solution. C’est ce que nous essayons de faire avec notre projet. Et c’était très intéressant parce que souvent, lorsque nous avons approché les communautés, elles nous ont dit: «D’accord, nous savons que vous allez faire des infrastructures vertes très bien conçues, mais nous voulons comprendre comment nous allons les utiliser et comment nous allons en tirer profit».
00:23:13:18 - 00:23:34:09
Gonçalo Canto Moniz
Cela a vraiment fait la différence dans les projets que nous avons développés dans plusieurs villes, où les personnes essaient toujours de lier le vert, la nature, avec la dimension sociale, avec des activités sociales qui peuvent avoir une approche éducative ou culturelle ou autre.
00:23:34:09 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Merveilleux. Merci beaucoup. Pouvez-vous nous donner quelques exemples? Je sais que vous avez également utilisé le terme de laboratoires vivants. Parlez-moi donc un peu de l’idée de prendre ces concepts et de les mettre en pratique. Et de les faire fonctionner.
00:23:49:11 - 00:24:15:06
Gonçalo Canto Moniz
Oui, nous incitons les communautés à penser non pas à des corridors verts, mais à des corridors sains. Ces corridors sains étaient donc une façon d’essayer d’aborder la dimension sociale, en mettant l’accent sur l’impact. Toutes les solutions sont donc toujours conçues en tenant compte de l’impact qu’elles auront sur la vie des personnes.
00:24:15:06 - 00:24:17:06
Abigail Acton
Qu’est-ce qu’un corridor sain? De quoi s’agit-il?
00:24:17:07 - 00:24:39:10
Gonçalo Canto Moniz
En fait, il s’agit d’un concept ouvert, car il a été interprété par les différentes communautés à leur manière, mais il tente de développer un ensemble de SfN, un ensemble de solutions qui doivent fonctionner ensemble. C’est très important, car les solutions fondées sur la nature ne fonctionnent généralement pas d’elles-mêmes. Elles doivent être considérées comme un ensemble.
00:24:39:12 - 00:25:09:07
Gonçalo Canto Moniz
Et elles essaient toujours de combiner la dimension verte avec la dimension sociale, par exemple, nous avons bien sûr besoin de jardins urbains. Mais que pouvons-nous faire avec les jardins urbains? Nous pouvons avoir une cuisine communautaire. Nous pouvons avoir des marchés sociaux. Et cela fonctionne en cercle, vous savez, nous produisons, nous partageons les marchés sociaux, nous partageons ou nous vendons à des prix équitables et ensuite nous mangeons ensemble.
00:25:09:09 - 00:25:19:15
Abigail Acton
Pouvez-vous me donner quelques exemples? Parce que je pense que vous avez mentionné dans une conversation précédente que cela aide à l’inclusion sociale avec les groupes minoritaires. Pouvez-vous m’en parler, s’il vous plaît? Oui.
00:25:19:17 - 00:25:45:09
Gonçalo Canto Moniz
C’est très important car lorsque nous incitons les personnes à participer et à cocréer, nous les incitons en fait à s’impliquer dans le long processus d’identification des besoins, de conception des solutions, de mise en œuvre et de suivi. Cela signifie qu’elles sont impliquées dans ces projets depuis six ans, dans le cas d’URBiNAT.
00:25:45:09 - 00:26:09:21
Gonçalo Canto Moniz
C’est un véritable défi. Il faut donc les motiver. Elles doivent comprendre qu’elles ne gagneront pas seulement des bénéfices directs, puisqu’elles auront accès à de meilleurs légumes, par exemple, mais qu’elles feront également partie d’une communauté. Souvent, par exemple, dans ces marchés sociaux, les personnes ne vendent presque rien, mais elles sont là parce qu’elles veulent faire partie de la communauté.
00:26:09:21 - 00:26:35:00
Gonçalo Canto Moniz
Elles veulent construire quelque chose ensemble. Elles veulent appartenir à ces quartiers et qui, dans notre cas, étaient des voisins de logements sociaux. Elles étaient exclues. En ce sens, il y avait un manque de justice, des inégalités, mais elles ont un fort sentiment d’appartenance. Elles veulent donc faire partie de cette communauté, et elles veulent que la communauté grandisse et qu’elle relève ensemble son défi, ce défi social.
00:26:35:02 - 00:26:38:22
Gonçalo Canto Moniz
Et elles voient dans la nature l’occasion de créer ce changement.
00:26:38:22 - 00:26:49:09
Abigail Acton
Je crois que vous avez mentionné que les personnes ont leurs propres points forts. Je crois que vous avez mentionné une fois une dame qui venait régulièrement et qui était très douée pour la cuisine. Pouvez-vous me raconter cette histoire?
00:26:49:11 - 00:27:13:11
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Ces dames sont en fait le pouvoir de ces communautés. Nous voyons des femmes. Nous avons aussi une belle histoire parce que nous avons eu une révolution au Portugal en 1974. Et nous disons toujours que la révolution a été faite par les femmes. Les hommes étaient donc à la guerre, et à l’époque coloniale, et les femmes se battaient pour leur maison.
00:27:13:13 - 00:27:38:10
Gonçalo Canto Moniz
Ce phénomène est très marqué dans les communautés portugaises, mais on le retrouve partout dans le monde. Les femmes veulent donc changer leur quartier plus que les hommes, en fait, et c’est très intéressant. Ainsi, lorsqu’elles sont venues participer à ce processus, elles ont apporté leurs connaissances et ont voulu les partager. Il y a donc une sorte de générosité avec la communauté.
00:27:38:10 - 00:27:53:10
Gonçalo Canto Moniz
Ainsi, cette idée de cuisine est très forte lorsque nous avons une dynamique participative, tout au long de ce processus. La cuisine devient donc un moyen d’impliquer les personnes et de faire partie d’un processus de transformation.
00:27:53:16 - 00:28:09:00
Abigail Acton
Oui. J’imagine qu’il s’agit aussi d’une communauté de migrants, comme vous l’avez mentionné lors d’une conversation précédente: une dame vient régulièrement cuisiner dans l’un de ces marchés de jardins verts dont vous parliez et offre ses compétences et sa culture à d’autres personnes. Je pense que c’est une histoire merveilleuse.
00:28:09:01 - 00:28:33:13
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Lors de ces événements communautaires et lorsque nous travaillons dans des zones de logements sociaux, nous avons généralement des personnes de différents milieux et de différentes origines. La cuisine est un moyen d’apporter cette culture aux événements, de partager également la culture et la manière de parler de leurs racines et de faire en sorte que leurs racines soient présentes dans la communauté.
00:28:33:15 - 00:28:36:12
Abigail Acton
Oui. Merveilleux. La cohésion sociale est donc importante.
00:28:36:13 - 00:29:09:01
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Oui. Et les laboratoires vivants que vous avez mentionnés sont très importants parce qu’en fait, nous avons toujours considéré les laboratoires comme une structure académique. L’idée des laboratoires vivants est donc de déplacer cette structure universitaire vers les communautés. C’est donc un moyen de créer un laboratoire au sein de la communauté qui non seulement travaillera sur ces projets, comme dans le cas d’URBiNAT, mais qui aura aussi les moyens de comprendre comment développer de futurs projets ensemble.
00:29:09:03 - 00:29:48:09
Gonçalo Canto Moniz
C’est donc très important parce que dans cette vie, dans les laboratoires que nous activons, nous établissons des liens, par exemple avec les municipalités. Il existe donc des points de contact avec l’université, la municipalité et les entreprises. Ce type de relations, de réseaux, reste donc dans la communauté et est activé dans de futurs projets. C’est donc le grand défi des laboratoires vivants que de permettre aux communautés de concevoir, de cocréer de nouvelles solutions après le départ des projets, parce que c’est toujours un défi lorsque nous quittons les communautés, ce qui reste là, et cette idée de laboratoire vivant, je pense que c’est la plus puissante.
00:29:48:09 - 00:29:51:19
Gonçalo Canto Moniz
C’est un défi. Mais c’est le plus puissant.
00:29:51:24 - 00:30:13:13
Abigail Acton
C’est excellent. Merci beaucoup. Vous l’expliquez très bien, Gonçalo, et je vous en remercie. Et le travail que vous faites est très intéressant. Il y a d’autres idées en plus des jardins. Je sais que vous avez participé à la création d’amphithéâtres verts et de ponts piétonniers qui relient des zones entre elles alors qu’auparavant, vous savez, il fallait se frayer un chemin sur de grandes routes et tout le reste, juste pour faire de nos villes des endroits où il fait bon vivre.
00:30:13:13 - 00:30:18:24
Abigail Acton
Je vous en remercie. Quelqu’un a-t-il des questions pour Gonçalo? Oui. Darko. Que souhaitez-vous demander?
00:30:18:24 - 00:30:42:09
Darko Ferčej
Oui. Merci. Je pense que nos projets sont assez similaires, et je me demandais qui vous mentionniez également auparavant. Qu’en pensez-vous? Comment, vous et nous, pourrions approcher ce laboratoire vivant pour vivre aussi après le projet. Comment pourrions-nous impliquer les personnes après la fin du projet?
00:30:42:11 - 00:31:12:13
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Merci. Je vous remercie pour cette question. En fait, c’est lié au modèle de cogouvernance que j’ai exploré un peu avec Laura, car le modèle de cogouvernance que nous avons essayé de développer était basé sur une structure de groupes de travail. Très tôt dans le projet, nous avons donc créé ces groupes de travail, et ces groupes de travail, qui sont liés au climat, ont commencé à établir des relations entre eux, conformément aux souhaits de la population.
00:31:12:15 - 00:31:38:09
Gonçalo Canto Moniz
Et, non seulement ils développent des propositions pour URBiNAT, mais ils commencent à développer d’autres propositions. Et en réalité, ils ont fait d’autres demandes parce qu’ils veulent que les projets se poursuivent. Ils commencent donc à demander, par exemple, un budget participatif aux municipalités, ils commencent à demander un financement national pour les projets des ONG.
00:31:38:11 - 00:32:00:19
Gonçalo Canto Moniz
En fait, ces groupes de travail continuent à travailler ensemble lorsque le projet part. En réalité, la plupart d’entre eux sont activés par différentes ONG qui disent parfois que la grande force d’URBiNAT a été de nous faire travailler ensemble parce que nous savions que nous existions. Nous sommes sur le même territoire, mais nous ne travaillions pas ensemble. Et maintenant, nous travaillons ensemble.
00:32:00:21 - 00:32:30:20
Gonçalo Canto Moniz
Ils se contentent donc de dire que tout va bien, que nous avons gagné. Et ce que nous constatons, c’est qu’après la fin du projet, qui s’est achevé l’année dernière, ils continuent à travailler ensemble pour poursuivre le développement, par exemple, du marché social. Ce travail est toujours en cours, mais ils sont maintenant impliqués dans d’autres projets ensemble. Des personnes, par exemple, des ONG qui sont liées aux soins de santé, d’autres qui sont liées aux jardins urbains ou aux activités culturelles.
00:32:30:22 - 00:32:37:10
Gonçalo Canto Moniz
Aujourd’hui, ils réalisent leurs projets. Je pense que cela signifie que le laboratoire est vivant.
00:32:37:15 - 00:32:53:09
Abigail Acton
Le laboratoire vivant est vivant. C’est excellent. Merci beaucoup à vous tous pour votre excellent travail et vos idées intéressantes, tant sur le plan pratique que sur le plan théorique, puis à nouveau sur le plan pratique. J’apprécie vraiment. Merci beaucoup d’avoir été avec nous aujourd’hui.
00:32:53:10 - 00:32:54:03
Darko Ferčej
Merci, Abigail.
00:32:54:06 - 00:32:56:21
Laura Fregolent
Merci. Merci. Je vous en prie.
00:32:56:22 - 00:32:58:04
Abigail Acton
Prenez soin de vous. Au revoir.
00:32:58:04 - 00:32:58:19
Darko Ferčej
Au revoir.
00:32:58:21 - 00:33:02:15
Tous
Au revoir.
00:33:02:17 - 00:33:26:08
Abigail Acton
Si vous avez apprécié ce podcast, suivez-nous sur Spotify et Apple Podcasts, et consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes sur la science financée par l’UE ne vous échappent pas. Et si vous aimez nous écouter, pourquoi ne pas en parler autour de vous? Nous avons parlé des dernières technologies permettant de réduire les risques d’incendie sur les ferries rouliers, ainsi que du patch cutané permettant de dépister la tuberculose.
00:33:26:10 - 00:33:47:17
Abigail Acton
Dans nos 49 derniers épisodes, vous trouverez de quoi titiller votre curiosité. Peut-être voulez-vous savoir ce que font d’autres projets financés par l’UE pour améliorer la qualité de vie dans nos villes? Le site web de CORDIS vous donnera un aperçu des résultats des projets financés par Horizon 2020 et Horizon Europe qui travaillent dans ce domaine. Vous participez peut-être à un projet ou vous souhaitez faire une demande de financement.
00:33:47:19 - 00:34:05:21
Abigail Acton
Regardez ce que font les autres dans votre domaine. Venez donc découvrir les recherches consacrées à ce qui fait vibrer notre monde. Vos retours sont toujours les bienvenus! Envoyez-nous un message à l’adresse editorial@cordis.europa.eu. À la prochaine!
Il s’agit d’une transcription de l’IA.
00:00:00:00 - 00:00:34:15
Abigail Acton
Bonjour et bienvenue dans cet épisode de CORDIScovery avec moi, Abigail Acton. Vous, chers auditeurs, vivez probablement dans une ville: environ trois quarts de la population de l’UE sont des citadins. Vivez-vous dans une zone ouverte à tous, avec des parcs et des espaces publics? Vous et les autres habitants du quartier avez eu votre mot à dire dans la conception?
00:00:34:15 - 00:00:58:08
Abigail Acton
Ou bien est-ce quelque chose qui vous semble hors de portée? Peut-être que votre expérience de la vie urbaine est moins confortable. D’ici 2050, environ 80 % de la population européenne devrait être urbaine et, compte tenu de la concentration de la population et des infrastructures, les villes sont particulièrement vulnérables au stress environnemental. Nous avons déjà constaté l’impact de la pollution, qu’il s’agisse du bruit ou des émissions, des vagues de chaleur, des crues soudaines et de la contamination des sols.
00:00:58:14 - 00:01:25:09
Abigail Acton
Le changement de température global exacerbera ces problèmes. L’impact sur la biodiversité et la consommation de ressources naturelles sont également des raisons pour lesquelles il est temps de repenser notre approche du développement et de l’aménagement urbains, afin de créer des villes plus vertes, plus équitables et plus cohésives. Comment pouvons-nous donc faire? Solutions fondées sur la nature, ou SfN, cocréation, laboratoires vivants... Que signifient ces termes et pourquoi sont-ils importants?
00:01:25:11 - 00:01:46:10
Abigail Acton
Passons à nos trois invités d’aujourd’hui, qui ont tous bénéficié d’un financement scientifique de l’UE. Darko Ferčej dirige l’unité chargée des projets de l’UE au sein de l’institut slovène à but non lucratif E-zavod. Son domaine d’intérêt est la transformation des théories politiques en changements pratiques qui profitent à la vie des citoyens dans les environnements urbains. Bienvenue, Darko.
00:01:46:12 - 00:01:48:01
Darko Ferčej
Merci, Abigail.
00:01:48:03 - 00:02:01:22
Abigail Acton
Laura Fregolent est professeure d’urbanisme à l’université de Venise en Italie. Au fil des ans, elle a étudié les processus de transformation et d’étalement urbains, ainsi que l’impact social de la dynamique du logement. Bienvenue, Laura.
00:02:01:24 - 00:02:03:16
Laura Fregolent
Bonjour.
00:02:03:18 - 00:02:20:23
Abigail Acton
Gonçalo Canto Moniz est professeur d’architecture et chercheur au Centre d’études sociales de l’université de Coimbra, au Portugal. Il est fasciné par la manière dont la cocréation de solutions fondées sur la nature dans nos villes peut promouvoir des quartiers urbains plus inclusifs. Bonjour, Gonçalo.
00:02:21:00 - 00:02:22:01
Gonçalo Canto Moniz
Bonjour, Abigail.
00:02:22:03 - 00:02:44:04
Abigail Acton
Bonjour. C’est un plaisir de vous recevoir. Darko, je vais d’abord m’adresser à vous. Le projet UPSURGE veut faire des villes de demain des lieux de régénération environnementale. Et vous montrez ce qui peut être fait grâce à une série de démonstrations en situation réelle. Le terme «solutions fondées sur la nature» revient souvent, Darko, mais pouvons-nous définir ce que nous entendons par cette expression?
00:02:44:06 - 00:03:13:07
Darko Ferčej
Oui. Il s’agit en fait de tout ce qui se trouve dans la ville et qui a l’air vert. Il peut s’agir d’arbres verts, de parcs, de bandes vertes le long des routes, mais aussi de quelque chose de moins habituel. Par exemple, des toits verts, peut-être des façades vertes, peut-être des plantes aquatiques. Tout cela contribue à améliorer la qualité de l’air et de l’eau, ainsi que la qualité de vie.
00:03:13:13 - 00:03:28:00
Darko Ferčej
Cela améliore également la beauté des villes. Mais il peut aussi s’agir de quelque chose d’utilisable, de mangeable. Par exemple, les jardins ou même les jardins de balcon, que vous pouvez avoir dans votre maison.
00:03:28:02 - 00:03:42:12
Abigail Acton
Très bien. D’accord. C’est super. Cela semble être une bonne idée. Mais il existe probablement des obstacles qui empêchent d’effectuer pleinement cette transition écologique. Pouvez-vous nous parler de certains défis liés à l’écologisation de nos villes?
00:03:42:14 - 00:04:02:12
Darko Ferčej
Oui. Nous avons relevé certains défis, notamment techniques. C’était le défi de la ville de Belfast au Royaume-Uni. Ils voulaient, par exemple, mettre en place des jardins urbains, mais ils ont découvert que la zone avait été polluée par le passé. C’est pourquoi ils ont dû utiliser des jardins surélevés.
00:04:02:14 - 00:04:04:13
Abigail Acton
Oh, d’accord. Il y avait donc un problème avec le sol?
00:04:04:15 - 00:04:05:22
Darko Ferčej
Il y avait un problème avec le sol.
00:04:05:22 - 00:04:06:02
Darko Ferčej
Oui.
00:04:06:03 - 00:04:06:24
Abigail Acton
Oh, d’accord. D’accord.
00:04:07:02 - 00:04:29:24
Darko Ferčej
Un autre problème s’est posé dans la ville de Katowice, où l’on a voulu construire des murs verts sur l’hôpital, et l’on s’est rendu compte plus tard que ces murs verts faisaient trop d’ombre pour les médecins qui travaillaient à l’intérieur. Ils ont dû abandonner cette idée et se sont déplacés vers l’arrêt de bus.
00:04:29:24 - 00:04:32:01
Darko Ferčej
Ils ont donc rendu les arrêts de bus plus verts.
00:04:32:06 - 00:04:50:08
Abigail Acton
D’accord. Pouvez-vous me parler un peu des villes dans lesquelles vous avez travaillé dans le cadre de votre projet? Car je sais que vous essayez de faire des démonstrations pratiques de la façon dont ces choses peuvent améliorer la vie des personnes. Peut-être pourriez-vous également nous parler des réactions des habitants ou des commentaires que vous recevez de leur part?
00:04:50:11 - 00:05:20:14
Darko Ferčej
Oui. Nous nous concentrons donc sur cinq villes: Belfast au Royaume-Uni et Breda aux Pays-Bas. Nous avons Budapest, en Hongrie. Nous avons également Katowice, en Pologne, et Maribor, en Slovénie. Et dans toutes ces villes, les investissements dans l’écologisation ou les solutions fondées sur la nature ont été différents. Par exemple, à Maribor, ils ont améliore un des cours d’eau.
00:05:20:14 - 00:05:42:17
Darko Ferčej
Il s’agissait donc d’un problème lié à l’eau. Ensuite, ils ont planté plus de 100 arbres autour pour rendre la zone plus attrayante pour les habitants. Les citoyens peuvent désormais se promener dans cette zone, ce qui n’était pas le cas auparavant. Par exemple, à Budapest, il y avait un gros problème d’eau de pluie en été. Ils ont donc construit des jardins de pluie.
00:05:42:21 - 00:05:56:01
Darko Ferčej
Ceux-ci sont équipés de plantes spéciales qui, en cas de fortes pluies, améliorent la situation en permettant à l’eau de pénétrer dans le sol et en évitant les inondations.
00:05:56:01 - 00:05:57:10
Abigail Acton
Ils améliorent donc le drainage?
00:05:57:12 - 00:06:17:11
Darko Ferčej
Oui, ils améliorent le drainage. Exactement. Par exemple, à Breda, aux Pays-Bas, ils se concentrent davantage sur les personnes. Ils ont donc construit un parking vert, ainsi que des façades vertes et des parcs de loisirs, qui sont aujourd’hui plus verts qu’ils ne l’étaient auparavant.
00:06:17:13 - 00:06:34:02
Abigail Acton
Lorsque vous voyez une aire de stationnement verte, je veux dire, ces grands parkings, vous savez, ils sont évidemment laids. Et parfois, même le soir, on se sent un peu mal à l’aise en les traversant, si l’on est seuls et que l’on sait que ce ne sont pas les plus belles choses de notre ville. Qu’ont-ils fait pour rendre le parking plus écologique?
00:06:34:03 - 00:06:34:23
Abigail Acton
Comment ont-ils procédé?
00:06:35:03 - 00:06:56:05
Darko Ferčej
Ils peuvent planter des arbres. Ils peuvent également consacrer une partie de l’espace à l’herbe verte qui se trouvait avant le parking. Bien sûr, vous pouvez perdre des places de stationnement. Et cela pourrait aussi, vous le savez, engendrer une certaine résistance de la part de la région ou des habitants. Mais au bout du compte, toute la zone est plus belle et probablement plus sûre.
00:06:56:10 - 00:06:56:23
Abigail Acton
Oui.
00:06:57:00 - 00:06:59:19
Abigail Acton
Et c’est aussi mieux pour la nature, je suppose, pour la biodiversité.
00:06:59:22 - 00:07:03:07
Darko Ferčej
Pour la nature et aussi pour nous, car nous faisons partie de la nature.
00:07:03:12 - 00:07:07:00
Abigail Acton
Oui, en effet. Avez-vous d’autres exemples à partager?
00:07:07:02 - 00:07:33:09
Darko Ferčej
À Katowice, par exemple, ils se concentrent sur les arrêts de bus. Auparavant, ils avaient un aspect semblable à du béton, ils avaient ce problème de chaleur. Et bien sûr, quand les personnes attendent le bus, elles ne veulent pas être en pleine chaleur. Ils les ont donc rendus très verts. Ils ont créé des toits verts sur ces arrêts de bus, ainsi que des abords verts autour des arrêts de bus.
00:07:33:09 - 00:07:44:10
Darko Ferčej
Ils ont ainsi pu refroidir la zone. Et ils surveillent également cela dans toutes les villes. Nous surveillons la qualité de l’air et la température.
00:07:44:12 - 00:07:54:09
Abigail Acton
Et comment s’effectue ce suivi? Je sais qu’à certains égards, vous exercez une surveillance qui n’est pas habituelle, car nous utilisons déjà des capteurs dans nos villes. Mais je pense que vous avez d’autres idées sur la manière de surveiller.
00:07:54:15 - 00:07:58:20
Darko Ferčej
Ainsi, outre les capteurs, nous utilisons également les abeilles.
00:07:58:21 - 00:08:00:18
Abigail Acton
Les abeilles? Ouah. Oui.
00:08:00:20 - 00:08:18:04
Darko Ferčej
Nous utilisons le pollen des abeilles. De très petites quantités. Le pollen est ensuite analysé et, après l’analyse, nous pouvons déterminer s’il y a des polluants dans la région et s’il y a des espèces envahissantes qui n’appartiennent pas à la région.
00:08:18:06 - 00:08:36:19
Abigail Acton
Il ne s’agit donc pas seulement de voir si les plantes sont contaminées par la pollution, mais aussi de se faire une idée des espèces envahissantes, c’est-à-dire des plantes envahissantes. C’est exact. C’est intéressant. Quelle bonne idée! Darko, il y a beaucoup de travail sur ces différents laboratoires vivants, comme vous les appelez. Le terme est donc assez explicite dans ces villes.
00:08:36:21 - 00:08:56:23
Abigail Acton
Recevez-vous beaucoup de commentaires de la part des habitants ou des personnes, comme vous l’avez mentionné un peu à propos de ce problème, à propos de la réduction du nombre de places de stationnement pour améliorer les choses, vous savez, visuellement et écologiquement. Recevez-vous beaucoup de réactions négatives de la part des habitants ou les personnes vous disent-elles qu’elles apprécient vraiment les changements en cours?
00:08:57:00 - 00:09:21:05
Darko Ferčej
Oui. En principe. Eh bien, si l’on interroge les personnes, elles sont ravies de répondre. Les personnes aiment généralement être impliquées dans la prise de décision. Mais bien souvent, les décideurs politiques ne les entendent pas. Nous utilisons donc cette approche pour leur demander ce qu’elles veulent et, en fonction de leur volonté, nous réalisons également les investissements.
00:09:21:10 - 00:09:21:21
Abigail Acton
D’accord.
00:09:21:21 - 00:09:25:02
Darko Ferčej
Nous faisons donc ce que les personnes veulent faire.
00:09:25:02 - 00:09:35:00
Abigail Acton
C’est vrai? Ce qui, bien sûr, signifie également que les solutions sont davantage respectées et prises en compte par les habitants parce qu’ils ont participé à la définition des changements qu’ils souhaitent.
00:09:35:02 - 00:09:45:06
Darko Ferčej
Exactement. C’est l’objectif principal de l’implication des citoyens. Par conséquent, s’ils participent à la décision, ils l’apprécient davantage parce que c’est leur décision.
00:09:45:09 - 00:09:52:15
Abigail Acton
C’est vrai. Il y a une appropriation. Merci d’avoir expliqué ce travail. C’est fascinant. Avez-vous eu des difficultés à encourager les communautés locales à participer?
00:09:52:17 - 00:10:19:19
Darko Ferčej
Oui. Parfois, il y a aussi des problèmes, parce que nous nous concentrons sur des types de communautés très différents. Nous nous sommes concentrés sur les personnes âgées, sur les enfants, mais dans certains cas, à Breda, ils se sont également concentrés sur les femmes migrantes. Et il y a des défis à relever, en particulier comment les approcher et comment obtenir leur avis.
00:10:19:19 - 00:10:24:14
Abigail Acton
Il y a donc des sensibilités culturelles qui font que l’on essaie d’inclure tout le monde.
00:10:24:14 - 00:10:48:15
Darko Ferčej
Oui, exactement. Donc, s’il y a des cultures différentes, nous devons être très prudents, respecter leur culture, poser les bonnes questions et adopter la bonne approche au bon moment. Ils devaient être très prudents. Ils ont donc établi des points d’information différents, et ils ont dû attendre que les femmes les approchent.
00:10:48:18 - 00:10:52:23
Abigail Acton
C’est vrai, en effet. D’accord. Cela s’est-il produit? Est-ce que cela fonctionne?
00:10:53:03 - 00:11:09:20
Darko Ferčej
Oui, bien sûr, cela fonctionne. Cela prend peut-être un peu plus de temps. Il faut aussi que les personnes qui s’impliquent soient du bon type. Donc, si vous impliquez des femmes migrantes, vous devez aussi avoir des femmes qui engagent le dialogue avec elles.
00:11:09:24 - 00:11:30:10
Abigail Acton
D’accord. Excellent. C’est un point intéressant. Il est donc facile de dire qu’il faut que tout le monde participe, mais les différents groupes doivent être approchés de différentes manières. Absolument. Merci beaucoup. Laura, je vais me tourner vers vous parce qu’en fait, votre travail recoupe un peu ce dont nous venons de discuter. Le projet NEIGHBOURCHANGE s’est penché sur la manière dont les nouvelles approches en matière d’urbanisme peuvent encourager la cohésion sociale.
00:11:30:12 - 00:11:39:13
Abigail Acton
Quel est donc le problème avec les approches actuelles de la planification urbaine, s’il vous plaît, Laura? Et de la régénération. Pourquoi ce que nous faisons aujourd’hui ne fonctionne-t-il pas si bien?
00:11:39:15 - 00:12:41:11
Laura Fregolent
En quelques mots, je pense que la solution descendante sans interaction avec les personnes est un problème. De nombreuses institutions publiques européennes ont exploré les moyens d’impliquer les communautés dans les processus de planification urbaine ou de solution participative, ainsi que les outils, de différentes manières, dans différentes discussions sur la planification et la participation. Mais même si, à l’échelle de la communauté, cette initiative offre un éventail très large de compétences et d’expériences, au-delà des experts habituels, parce que nous sommes plus habitués de travailler avec des experts qu’avec des personnes ordinaires, qu’avec la communauté, les groupes les plus vulnérables, et en particulier les groupes les plus pauvres
00:12:41:11 - 00:13:15:21
Laura Fregolent
et les minorités ethniques, par exemple, se heurtent à des obstacles à la participation. Dans le cadre du projet de recherche NEIGHBOURCHANGE, nous essayons d’explorer la possibilité d’une gouvernance plus inclusive, au niveau local en particulier, parce que c’est le niveau que nous explorons, même si nous prenons en compte les différents niveaux de gouvernance.
00:13:15:21 - 00:13:21:03
Laura Fregolent
Mais la gouvernance locale était notre point de recherche.
00:13:21:09 - 00:13:42:22
Abigail Acton
Excellent. Puis-je donc vous demander, lorsque vous avez dit que vous cherchiez différents moyens d’impliquer les communautés locales...? Nous touchons ici un peu à ce que disait Darko, par exemple, à Breda, où l’on a essayé d’impliquer, d’encourager la contribution des femmes migrantes. Dans votre cas, pouvez-vous me donner quelques exemples du type de communication dont vous parlez avec les habitants appartenant à des groupes susceptibles d’être plus vulnérables?
00:13:43:02 - 00:13:45:22
Abigail Acton
Donnez-nous quelques exemples de ce que vous entendez par là.
00:13:45:24 - 00:14:18:07
Laura Fregolent
Oui. Il s’agit d’un processus participatif. C’est parfois difficile et cela demande beaucoup d’énergie. Ce processus n’est en général pas très courant, dans le processus politique en général et dans la planification urbaine. Par exemple, une communauté est d’un niveau différent de celui d’un comité et d’une association
00:14:18:09 - 00:14:39:08
Laura Fregolent
impliqués dans les questions liées à la transformation territoriale, qui pourraient être impliqués dans le processus pour modifier, par exemple, la conception pour le centre, modifier le projet, la terre, le territoire de la ville ou du quartier, bien sûr.
00:14:39:10 - 00:14:50:23
Abigail Acton
Est-ce que cela s’est bien déroulé, je sais que vous êtes basée à Venise, mais à Venise ou dans les environs de Venise? Pouvez-vous citer des exemples où des quartiers ont été modifiés, mais en consultation avec les habitants?
00:14:50:24 - 00:15:06:12
Laura Fregolent
Eh bien, par exemple, à Venise, il n’y a pas de véritable implication, mais il y a une forte, très forte, implication des citoyens dans le comité et l’association contre les touristes.
00:15:06:14 - 00:15:08:13
Abigail Acton
Oui. C’est un énorme problème pour vous. Oui.
00:15:08:13 - 00:15:10:22
Laura Fregolent
Je pense au tourisme et non aux touristes. Pas contre...
00:15:10:23 - 00:15:11:23
Abigail Acton
Non. Non. Bien sûr. Oui.
00:15:11:24 - 00:15:37:17
Laura Fregolent
Pas contre les personnes, mais contre ce phénomène. Oui. Et nous pouvons dire que nous avons obtenu certains résultats. Non, pas encore, mais il y a une discussion avec l’institution à différents niveaux. Permettez-moi donc de dire que nous sommes dans un processus et que ce processus n’a jamais pris fin. Oui, absolument.
00:15:37:22 - 00:15:54:15
Abigail Acton
Je me demande simplement si vous pouvez voir quelques cas à Venise ou dans les environs, car je sais que vous vous intéressez également à la notion d’étalement urbain, où les voix des personnes ont été entendues et où quelque chose a changé. Mais pouvez-vous me parler un peu de la notion de cocréation? Car c’est bien de cela qu’il s’agit.
00:15:54:15 - 00:16:00:08
Abigail Acton
Que signifie la cocréation? Oui. Comment cela se passe-t-il à Venise?
00:16:00:10 - 00:16:34:04
Laura Fregolent
La cocréation signifie, la collaboration signifie, comme je l’ai déjà dit, qu’il ne s’agit pas d’une décision descendante, mais d’un processus ascendant. Ainsi, le politicien, ou l’expert, peut suggérer, peut avoir une idée, peut proposer une idée, mais, doit construire, le concept avec nous, la communauté et avec les différentes personnes impliquées, les différents acteurs, les différentes parties prenantes impliquées.
00:16:34:05 - 00:16:38:03
Laura Fregolent
Les deux. Oui. Je pense que c’est la meilleure façon de travailler.
00:16:38:08 - 00:16:48:18
Abigail Acton
N’est-ce pas? Absolument. Avez-vous remarqué une certaine réticence de la part des autorités de planification et des municipalités locales à s’impliquer dans le processus de prise de décision avec les habitants?
00:16:48:18 - 00:17:22:09
Laura Fregolent
Les autorités locales ont tenté de résoudre la question en utilisant les outils qu’elles connaissent le mieux. Et les outils qu’elles connaissent le mieux, c’est que je décide et que vous essayez de mettre en œuvre, vous, la communauté, vous, les praticiens professionnels. Eh bien, je pense que c’est un processus culturel que nous devons mettre sur la table.
00:17:22:11 - 00:17:52:24
Laura Fregolent
Nous devons y travailler et essayer d’impliquer davantage l’administration, les politiciens, car dans ce projet de recherche, le sujet principal était l’innovation en matière de gouvernance et la manière dont l’institution peut tirer des enseignements de l’expérience et de la communauté.
00:17:53:01 - 00:17:59:13
Abigail Acton
Et au final, qu’avez-vous appris? Je veux dire, quel serait le principal enseignement à tirer de votre projet? Selon vous?
00:17:59:13 - 00:18:10:10
Laura Fregolent
D’une certaine manière, l’idée selon laquelle «Un citoyen peut faire la différence», que l’on peut transformer en slogan.
00:18:10:12 - 00:18:15:19
Abigail Acton
Et j’espère qu’ils acceptent ce concept. Comme vous le dites, il s’agit d’un processus continu.
00:18:15:20 - 00:18:16:05
Laura Fregolent
Oui.
00:18:16:08 - 00:18:23:02
Abigail Acton
Oui, absolument. D’accord. Merci beaucoup. D’accord, c’est très intéressant. Quelqu’un a-t-il des commentaires ou des questions à poser à Laura? Oui. Gonçalo.
00:18:23:07 - 00:18:50:12
Gonçalo Canto Moniz
Bonjour, Laura. Oui, je suis très intéressé par vos recherches. Et j’ai quelques questions qui, bien sûr, viennent aussi de notre expérience, l’une d’entre elles est liée au travail avec les personnes, donc au développement d’autres méthodes d’urbanisme: avez-vous rencontré un problème par rapport aux outils que les architectes et les urbanistes utilisent habituellement?
00:18:50:14 - 00:19:15:16
Gonçalo Canto Moniz
Avez-vous dû essayer de trouver d’autres moyens de procéder? C’est donc une question. L’autre question concerne le modèle de gouvernance inclusive. En général, j’utilise la cogouvernance. Je ne sais pas si cela vous est familier. Nous avons également cette différence technique. Mais je ne sais pas. Mais une personne que j’ai trouvée très intéressante dans ce processus, ce sont les techniciens de la municipalité.
00:19:15:16 - 00:19:23:08
Gonçalo Canto Moniz
Nous avons donc les élus, mais nous avons aussi les techniciens municipaux qui, en fait, sont ceux qui travaillent sur le terrain.
00:19:23:10 - 00:19:31:07
Abigail Acton
Pouvez-vous me donner un exemple, Gonçalo, du type de techniciens dont vous parlez, dans quel domaine? Vous voulez dire comme les personnes qui sont responsables de l’installation des canalisations d’eau ou...?
00:19:31:10 - 00:19:55:10
Gonçalo Canto Moniz
Oui, les personnes qui travaillent dans la municipalité, au service de l’urbanisme, au service de l’environnement, au service de l’éducation, donc les techniciens, le personnel de la municipalité, qui ont généralement une position différente de celle des élus et qui sont parfois des alliés, d’autres fois non. Qu’avez-vous observé à ce sujet?
00:19:55:12 - 00:20:37:14
Laura Fregolent
Merci, Gonçalo, pour votre question et votre suggestion sur la cogouvernance. C’est difficile. C’est difficile parce que, comme vous l’avez très bien expliqué, il y a différents niveaux, niveau technique... Il y a aussi un problème de connaissance de la communauté, par exemple, pas sur le projet technique et la connaissance technique de la communauté parce que, certaines connaissances font partie de l’institution et, généralement vous n’êtes pas, au même niveau de connaissance.
00:20:37:14 - 00:21:12:01
Laura Fregolent
Il s’agit là d’un problème. Et pour cela, par exemple, la communauté doit être aidée, soutenue par des experts, des urbanistes, qui ont un rôle différent, qui doivent essayer de s’impliquer dans le processus d’une manière différente, vous savez. À propos des outils, c’est également une question très, très importante car nous devons trouver d’autres outils, en particulier en réfléchissant aux outils de planification que nous utilisons.
00:21:12:03 - 00:21:16:11
Laura Fregolent
Mais en réalité, nous devons travailler sur l’inclusion.
00:21:16:11 - 00:21:37:09
Abigail Acton
Merveilleux. Merci, Oui, tout à fait. Il s’agit donc en partie de faire entendre la voix des citoyens. Mais avant tout, il faut que ces voix s’élèvent. En d’autres termes, il faut d’abord avoir ces voix, si l’on veut parler de la manière de les faire entendre ensuite. En effet. Encore une fois, nous revenons aux commentaires de Darko sur la bonne façon d’aborder certains groupes et d’être sensible à leurs réactions.
00:21:37:11 - 00:22:01:17
Abigail Acton
Merci beaucoup, Gonçalo, je me tourne maintenant vers vous. URBiNAT, votre projet, se concentre sur la régénération et l’intégration des logements sociaux défavorisés, les développements urbains à travers un catalogue innovant et inclusif. Je pourrais parler d’un véritable éventail de solutions fondées sur la nature, et nous savons maintenant ce que cela signifie. Merci beaucoup, Darko. Ainsi, Gonçalo, les solutions fondées sur la nature ont souvent été considérées sous l’angle des sciences de l’environnement.
00:22:01:17 - 00:22:11:11
Abigail Acton
Je sais que votre projet visait à aborder le concept sous l’angle des sciences sociales. Est-ce important? Y a-t-il une si grande différence? Pouvez-vous expliquer?
00:22:11:13 - 00:22:41:03
Gonçalo Canto Moniz
Merci, merci, Abigail. Oui, je pense que c’est essayer d’apporter une autre dimension aux solutions fondées sur la nature. C’était notre défi avec le projet URBiNAT, et il a été salué par la Commission, étant donné qu’il a été proposé par un institut de sciences sociales. L’idée était donc de comprendre comment les solutions fondées sur la nature pouvaient, bien sûr, se concentrer sur la dimension de regroupement, sur la dimension environnementale, mais aussi la combiner avec la dimension sociale.
00:22:41:09 - 00:23:13:16
Gonçalo Canto Moniz
Disons que nous devons avoir du vert, comme l’a très bien expliqué Darko, mais nous devons aussi avoir du bleu et peut-être du rouge, notre sang, dans cette solution. C’est ce que nous essayons de faire avec notre projet. Et c’était très intéressant parce que souvent, lorsque nous avons approché les communautés, elles nous ont dit: «D’accord, nous savons que vous allez faire des infrastructures vertes très bien conçues, mais nous voulons comprendre comment nous allons les utiliser et comment nous allons en tirer profit».
00:23:13:18 - 00:23:34:09
Gonçalo Canto Moniz
Cela a vraiment fait la différence dans les projets que nous avons développés dans plusieurs villes, où les personnes essaient toujours de lier le vert, la nature, avec la dimension sociale, avec des activités sociales qui peuvent avoir une approche éducative ou culturelle ou autre.
00:23:34:09 - 00:23:49:07
Abigail Acton
Merveilleux. Merci beaucoup. Pouvez-vous nous donner quelques exemples? Je sais que vous avez également utilisé le terme de laboratoires vivants. Parlez-moi donc un peu de l’idée de prendre ces concepts et de les mettre en pratique. Et de les faire fonctionner.
00:23:49:11 - 00:24:15:06
Gonçalo Canto Moniz
Oui, nous incitons les communautés à penser non pas à des corridors verts, mais à des corridors sains. Ces corridors sains étaient donc une façon d’essayer d’aborder la dimension sociale, en mettant l’accent sur l’impact. Toutes les solutions sont donc toujours conçues en tenant compte de l’impact qu’elles auront sur la vie des personnes.
00:24:15:06 - 00:24:17:06
Abigail Acton
Qu’est-ce qu’un corridor sain? De quoi s’agit-il?
00:24:17:07 - 00:24:39:10
Gonçalo Canto Moniz
En fait, il s’agit d’un concept ouvert, car il a été interprété par les différentes communautés à leur manière, mais il tente de développer un ensemble de SfN, un ensemble de solutions qui doivent fonctionner ensemble. C’est très important, car les solutions fondées sur la nature ne fonctionnent généralement pas d’elles-mêmes. Elles doivent être considérées comme un ensemble.
00:24:39:12 - 00:25:09:07
Gonçalo Canto Moniz
Et elles essaient toujours de combiner la dimension verte avec la dimension sociale, par exemple, nous avons bien sûr besoin de jardins urbains. Mais que pouvons-nous faire avec les jardins urbains? Nous pouvons avoir une cuisine communautaire. Nous pouvons avoir des marchés sociaux. Et cela fonctionne en cercle, vous savez, nous produisons, nous partageons les marchés sociaux, nous partageons ou nous vendons à des prix équitables et ensuite nous mangeons ensemble.
00:25:09:09 - 00:25:19:15
Abigail Acton
Pouvez-vous me donner quelques exemples? Parce que je pense que vous avez mentionné dans une conversation précédente que cela aide à l’inclusion sociale avec les groupes minoritaires. Pouvez-vous m’en parler, s’il vous plaît? Oui.
00:25:19:17 - 00:25:45:09
Gonçalo Canto Moniz
C’est très important car lorsque nous incitons les personnes à participer et à cocréer, nous les incitons en fait à s’impliquer dans le long processus d’identification des besoins, de conception des solutions, de mise en œuvre et de suivi. Cela signifie qu’elles sont impliquées dans ces projets depuis six ans, dans le cas d’URBiNAT.
00:25:45:09 - 00:26:09:21
Gonçalo Canto Moniz
C’est un véritable défi. Il faut donc les motiver. Elles doivent comprendre qu’elles ne gagneront pas seulement des bénéfices directs, puisqu’elles auront accès à de meilleurs légumes, par exemple, mais qu’elles feront également partie d’une communauté. Souvent, par exemple, dans ces marchés sociaux, les personnes ne vendent presque rien, mais elles sont là parce qu’elles veulent faire partie de la communauté.
00:26:09:21 - 00:26:35:00
Gonçalo Canto Moniz
Elles veulent construire quelque chose ensemble. Elles veulent appartenir à ces quartiers et qui, dans notre cas, étaient des voisins de logements sociaux. Elles étaient exclues. En ce sens, il y avait un manque de justice, des inégalités, mais elles ont un fort sentiment d’appartenance. Elles veulent donc faire partie de cette communauté, et elles veulent que la communauté grandisse et qu’elle relève ensemble son défi, ce défi social.
00:26:35:02 - 00:26:38:22
Gonçalo Canto Moniz
Et elles voient dans la nature l’occasion de créer ce changement.
00:26:38:22 - 00:26:49:09
Abigail Acton
Je crois que vous avez mentionné que les personnes ont leurs propres points forts. Je crois que vous avez mentionné une fois une dame qui venait régulièrement et qui était très douée pour la cuisine. Pouvez-vous me raconter cette histoire?
00:26:49:11 - 00:27:13:11
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Ces dames sont en fait le pouvoir de ces communautés. Nous voyons des femmes. Nous avons aussi une belle histoire parce que nous avons eu une révolution au Portugal en 1974. Et nous disons toujours que la révolution a été faite par les femmes. Les hommes étaient donc à la guerre, et à l’époque coloniale, et les femmes se battaient pour leur maison.
00:27:13:13 - 00:27:38:10
Gonçalo Canto Moniz
Ce phénomène est très marqué dans les communautés portugaises, mais on le retrouve partout dans le monde. Les femmes veulent donc changer leur quartier plus que les hommes, en fait, et c’est très intéressant. Ainsi, lorsqu’elles sont venues participer à ce processus, elles ont apporté leurs connaissances et ont voulu les partager. Il y a donc une sorte de générosité avec la communauté.
00:27:38:10 - 00:27:53:10
Gonçalo Canto Moniz
Ainsi, cette idée de cuisine est très forte lorsque nous avons une dynamique participative, tout au long de ce processus. La cuisine devient donc un moyen d’impliquer les personnes et de faire partie d’un processus de transformation.
00:27:53:16 - 00:28:09:00
Abigail Acton
Oui. J’imagine qu’il s’agit aussi d’une communauté de migrants, comme vous l’avez mentionné lors d’une conversation précédente: une dame vient régulièrement cuisiner dans l’un de ces marchés de jardins verts dont vous parliez et offre ses compétences et sa culture à d’autres personnes. Je pense que c’est une histoire merveilleuse.
00:28:09:01 - 00:28:33:13
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Lors de ces événements communautaires et lorsque nous travaillons dans des zones de logements sociaux, nous avons généralement des personnes de différents milieux et de différentes origines. La cuisine est un moyen d’apporter cette culture aux événements, de partager également la culture et la manière de parler de leurs racines et de faire en sorte que leurs racines soient présentes dans la communauté.
00:28:33:15 - 00:28:36:12
Abigail Acton
Oui. Merveilleux. La cohésion sociale est donc importante.
00:28:36:13 - 00:29:09:01
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Oui. Et les laboratoires vivants que vous avez mentionnés sont très importants parce qu’en fait, nous avons toujours considéré les laboratoires comme une structure académique. L’idée des laboratoires vivants est donc de déplacer cette structure universitaire vers les communautés. C’est donc un moyen de créer un laboratoire au sein de la communauté qui non seulement travaillera sur ces projets, comme dans le cas d’URBiNAT, mais qui aura aussi les moyens de comprendre comment développer de futurs projets ensemble.
00:29:09:03 - 00:29:48:09
Gonçalo Canto Moniz
C’est donc très important parce que dans cette vie, dans les laboratoires que nous activons, nous établissons des liens, par exemple avec les municipalités. Il existe donc des points de contact avec l’université, la municipalité et les entreprises. Ce type de relations, de réseaux, reste donc dans la communauté et est activé dans de futurs projets. C’est donc le grand défi des laboratoires vivants que de permettre aux communautés de concevoir, de cocréer de nouvelles solutions après le départ des projets, parce que c’est toujours un défi lorsque nous quittons les communautés, ce qui reste là, et cette idée de laboratoire vivant, je pense que c’est la plus puissante.
00:29:48:09 - 00:29:51:19
Gonçalo Canto Moniz
C’est un défi. Mais c’est le plus puissant.
00:29:51:24 - 00:30:13:13
Abigail Acton
C’est excellent. Merci beaucoup. Vous l’expliquez très bien, Gonçalo, et je vous en remercie. Et le travail que vous faites est très intéressant. Il y a d’autres idées en plus des jardins. Je sais que vous avez participé à la création d’amphithéâtres verts et de ponts piétonniers qui relient des zones entre elles alors qu’auparavant, vous savez, il fallait se frayer un chemin sur de grandes routes et tout le reste, juste pour faire de nos villes des endroits où il fait bon vivre.
00:30:13:13 - 00:30:18:24
Abigail Acton
Je vous en remercie. Quelqu’un a-t-il des questions pour Gonçalo? Oui. Darko. Que souhaitez-vous demander?
00:30:18:24 - 00:30:42:09
Darko Ferčej
Oui. Merci. Je pense que nos projets sont assez similaires, et je me demandais qui vous mentionniez également auparavant. Qu’en pensez-vous? Comment, vous et nous, pourrions approcher ce laboratoire vivant pour vivre aussi après le projet. Comment pourrions-nous impliquer les personnes après la fin du projet?
00:30:42:11 - 00:31:12:13
Gonçalo Canto Moniz
Oui. Merci. Je vous remercie pour cette question. En fait, c’est lié au modèle de cogouvernance que j’ai exploré un peu avec Laura, car le modèle de cogouvernance que nous avons essayé de développer était basé sur une structure de groupes de travail. Très tôt dans le projet, nous avons donc créé ces groupes de travail, et ces groupes de travail, qui sont liés au climat, ont commencé à établir des relations entre eux, conformément aux souhaits de la population.
00:31:12:15 - 00:31:38:09
Gonçalo Canto Moniz
Et, non seulement ils développent des propositions pour URBiNAT, mais ils commencent à développer d’autres propositions. Et en réalité, ils ont fait d’autres demandes parce qu’ils veulent que les projets se poursuivent. Ils commencent donc à demander, par exemple, un budget participatif aux municipalités, ils commencent à demander un financement national pour les projets des ONG.
00:31:38:11 - 00:32:00:19
Gonçalo Canto Moniz
En fait, ces groupes de travail continuent à travailler ensemble lorsque le projet part. En réalité, la plupart d’entre eux sont activés par différentes ONG qui disent parfois que la grande force d’URBiNAT a été de nous faire travailler ensemble parce que nous savions que nous existions. Nous sommes sur le même territoire, mais nous ne travaillions pas ensemble. Et maintenant, nous travaillons ensemble.
00:32:00:21 - 00:32:30:20
Gonçalo Canto Moniz
Ils se contentent donc de dire que tout va bien, que nous avons gagné. Et ce que nous constatons, c’est qu’après la fin du projet, qui s’est achevé l’année dernière, ils continuent à travailler ensemble pour poursuivre le développement, par exemple, du marché social. Ce travail est toujours en cours, mais ils sont maintenant impliqués dans d’autres projets ensemble. Des personnes, par exemple, des ONG qui sont liées aux soins de santé, d’autres qui sont liées aux jardins urbains ou aux activités culturelles.
00:32:30:22 - 00:32:37:10
Gonçalo Canto Moniz
Aujourd’hui, ils réalisent leurs projets. Je pense que cela signifie que le laboratoire est vivant.
00:32:37:15 - 00:32:53:09
Abigail Acton
Le laboratoire vivant est vivant. C’est excellent. Merci beaucoup à vous tous pour votre excellent travail et vos idées intéressantes, tant sur le plan pratique que sur le plan théorique, puis à nouveau sur le plan pratique. J’apprécie vraiment. Merci beaucoup d’avoir été avec nous aujourd’hui.
00:32:53:10 - 00:32:54:03
Darko Ferčej
Merci, Abigail.
00:32:54:06 - 00:32:56:21
Laura Fregolent
Merci. Merci. Je vous en prie.
00:32:56:22 - 00:32:58:04
Abigail Acton
Prenez soin de vous. Au revoir.
00:32:58:04 - 00:32:58:19
Darko Ferčej
Au revoir.
00:32:58:21 - 00:33:02:15
Tous
Au revoir.
00:33:02:17 - 00:33:26:08
Abigail Acton
Si vous avez apprécié ce podcast, suivez-nous sur Spotify et Apple Podcasts, et consultez la page d’accueil des podcasts sur le site web de CORDIS. Abonnez-vous pour vous assurer que les recherches les plus récentes sur la science financée par l’UE ne vous échappent pas. Et si vous aimez nous écouter, pourquoi ne pas en parler autour de vous? Nous avons parlé des dernières technologies permettant de réduire les risques d’incendie sur les ferries rouliers, ainsi que du patch cutané permettant de dépister la tuberculose.
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Abigail Acton
Dans nos 49 derniers épisodes, vous trouverez de quoi titiller votre curiosité. Peut-être voulez-vous savoir ce que font d’autres projets financés par l’UE pour améliorer la qualité de vie dans nos villes? Le site web de CORDIS vous donnera un aperçu des résultats des projets financés par Horizon 2020 et Horizon Europe qui travaillent dans ce domaine. Vous participez peut-être à un projet ou vous souhaitez faire une demande de financement.
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Abigail Acton
Regardez ce que font les autres dans votre domaine. Venez donc découvrir les recherches consacrées à ce qui fait vibrer notre monde. Vos retours sont toujours les bienvenus! Envoyez-nous un message à l’adresse editorial@cordis.europa.eu. À la prochaine!
Repenser le développement et l’aménagement urbains
Environ trois quarts de la population de l’UE sont des citadins. Vivez-vous dans une zone ouverte à tous, avec des parcs et des espaces publics conçus en concertation avec les habitants? Ou bien est-ce quelque chose qui vous semble hors de portée? Peut-être que votre expérience de la vie urbaine est moins confortable. D’ici 2050, environ 80 % de la population européenne devrait être urbaine et, compte tenu de la concentration de la population et des infrastructures, les villes sont particulièrement vulnérables au stress environnemental. Nous avons déjà constaté l’impact de la pollution, qu’il s’agisse du bruit ou des émissions, des vagues de chaleur, des crues soudaines et de la contamination des sols. Le changement de température global exacerbera ces problèmes. L’impact sur la biodiversité et la consommation de ressources naturelles sont également des raisons pour lesquelles il est temps de repenser notre approche du développement et de l’aménagement urbains, afin de créer des villes plus vertes, plus équitables et plus cohésives. Solutions fondées sur la nature, ou SfN, cocréation, laboratoires vivants... Que signifient ces termes et pourquoi sont-ils importants? Les trois invités de cet épisode, qui ont tous bénéficié d’un financement de la recherche et de l’innovation, peuvent expliquer ces concepts et la manière dont ils peuvent contribuer au bien-être dans nos villes. Darko Ferčej(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) dirige l’unité chargée des projets de l’UE au sein de l’institut slovène à but non lucratif, E-zavod(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre). Son domaine d’intérêt est la transformation des théories politiques en changements pratiques qui profitent à la vie des citoyens dans les environnements urbains, ce qu’il a exploré dans le cadre du projet UPSURGE. Laura Fregolent(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est professeure d’urbanisme à l’université de Venise(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) en Italie. Au fil des ans, elle a étudié les processus de transformation et d’étalement urbains, ainsi que l’impact social de la dynamique du logement. Elle a coordonné le projet NEIGHBOURCHANGE. Gonçalo Canto Moniz(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre) est professeur d’architecture et chercheur au Centre d’études sociales de l’université de Coimbra(s’ouvre dans une nouvelle fenêtre), au Portugal. Il est fasciné par la manière dont la cocréation de solutions fondées sur la nature dans nos villes peut promouvoir des quartiers urbains plus inclusifs, un concept qu’il a étudié dans le cadre du projet URBiNAT.
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